La fête de Noël

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La fête de Noël

Message par Admin le Mar 5 Déc - 19:47

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Que penser de la fête de Noël ?

Les évangiles nous disent dans Luc 2 : 1-8 : « 1 A cette époque-là parut un édit de l'empereur Auguste qui ordonnait le recensement de tout l'Empire. 2 Ce premier recensement eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. 3 Tous allaient se faire inscrire, chacun dans sa ville d'origine.
4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la famille et de la lignée de David. 5 Il y alla pour se faire inscrire avec sa femme Marie qui était enceinte. 6 Pendant qu'ils étaient là, le moment où Marie devait accoucher arriva, 7 et elle mit au monde son fils premier-né. Elle l'enveloppa de langes et le coucha dans une mangeoire parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans la salle des hôtes.
8 Il y avait dans la même région des bergers qui passaient la nuit dans les champs pour y garder leur troupeau
. »


Nous constatons ici deux choses :

- Peu avant la naissance de Jésus César Auguste avait émis un décret ordonnant le recensement de toute la population. Joseph et Marie se rendent donc à Béthléem pour se faire recenser et c’est à ce moment-là que Marie accouche. L’empereur n’aurait certainement pas ordonné un tel recensement à un peuple en plein hiver alors que le mécontentement de la population était déjà palpable.

- Les bergers passaient la nuit en plein air afin de garder leurs troupeaux, ce ne serait pas possible en plein hiver.

__________

Enfin, sachant que Jésus est mort à 33 ans et demi, le 14 nisan, c’est-à-dire au printemps (début avril), il serait de toute évidence né au début de l’Automne, début Octobre.

On peut aussi ajouter que Jean le Baptiste n’est pas né le 24 Juin, comme le dit la tradition. En effet, Jean le Baptiste a 6 mois de plus que Jésus. Il semblerait que Jean le Baptiste soit plutôt né au mois d’avril de la même année que Jésus.

Alors pourquoi la naissance de Jésus est-elle célébrée le 25 décembre ?

On peut lire dans Wikipédia : « Avant la christianisation de l'Occident, elle était appelée Dies Natalis Solis Invicti et correspondait au jour de naissance de Sol Invictus. La date du 25 décembre a été fixée comme grande fête du soleil invaincu (Sol Invictus) par l'empereur romain Aurélien1 qui choisit ainsi comme date le lendemain de la fin des Saturnales mais qui correspond aussi au jour de naissance de la divinité solaire Mithra2. Aurélien souhaite en effet unifier religieusement l'empire, en choisissant cette date il contente les adeptes de Sol Invictus et du culte de Mithra en plaçant la fête dans la continuité des festivités traditionnelles romaines.
La célébration de Noël en tant que jour de naissance de Jésus de Nazareth a conduit à la christianisation progressive de ce « Noël païen ». La première mention d'une célébration chrétienne à la date du 25 décembre a lieu à Rome en 336.
»

Noël, le 25 décembre, était donc déjà célébré bien avant la naissance de Jésus, c’était la fête du soleil invaincu et du dieu Mithra.  Ce n’est qu’au IVème siècle que les chrétiens ont commencé à célébrer cette fête. Il s’agit donc d’une fête païenne et non chrétienne. C’est la raison pour laquelle, on décore des sapins avec des boules brillantes et des étoiles, on mange des bûches et on utilise du gui et du houx.

Est-il important de célébrer la naissance de Jésus ?

La seule commémoration qu’il nous a demandé de célébrer est la Pâque, la commémoration de sa mort. Je n’ai pas dit « Pâques» avec ses chocolats, ses œufs, lapins, poules… autant de symboles liés aux anciens cultes de la fertilité…
Cependant, la fête de Noël ayant perdu sa nature religieuse dans de nombreux pays, elle est davantage considérée comme une fête familiale, où tous se réunissent pour passer un moment spécial et chaleureux de convivialité. D’ailleurs, cette période peut être particulièrement difficile pour les gens qui sont seuls.

Que ferons-nous à Noël ? Il ne serait pas correct de refuser une invitation amicale à dîner le soir de Noël en famille ou entre amis, car ce qui compte dans ce cas, ce sont les intentions du cœur. Par contre irons-nous chanter des chants de Noël, ou à la messe de minuit ?
C’est à chacun de décider.

Olivier
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Dernière édition par Admin le Mer 4 Avr - 1:09, édité 3 fois
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Re: La fête de Noël

Message par Helena le Dim 17 Déc - 23:43

Il est vrai que le côté religieux de Noël s'est beaucoup estompé, en tout cas chez nous en France. Il serait dommage de s'éloigner de la famille en refusant une invitation au dîner du réveillon... santa

La même chose s'applique au nouvel an, le côté païen de l'évènement avec le dieu Janus à double face est tombé dans les oubliettes. Le nouvel à notre époque ne correspond qu'à une changement d'année, rien de plus... C'est le moment de faire la fête, sans abus bien sûr...!   drunken  geek

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Re: La fête de Noël

Message par le glébeux le Sam 19 Mai - 18:01

Et puis ce serait dommage de priver les enfants des jouets et des rêves qu'ils emmagasines ces jours là pour toute une vie.
Mais en ayant conscience, comme le dit olivier que c'est une fête... je n'aime pas le mot païen dans ce cas, car cela voudrait dire qu'on honore un autre dieu. Non, je préfère dire une fête civile, dans ce cas là. Une fête civile comme l'est le 1er mai ou le 11 novembre.
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Re: La fête de Noël

Message par le glébeux le Sam 19 Mai - 19:16

Admin a écrit:La seule commémoration qu’il nous a demandé de célébrer est la Pâque, la commémoration de sa mort.

Non, je ne crois pas. Je n'ai pas vu le commandement de célébrer la Pâque le 14 nisan. Bien au contraire. j'ai lu:

Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!
Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous.

Galates 4: 10-11

C'est ce que Paul dit aux non-juifs (c'est-à-dire nous) qui veulent observer des fêtes de la Loi, comme Pâque par exemple.

Oui, il nous est demandé de commémorer la mort de Jésus. Non il ne nous est pas demandé d'attendre le 14 nisan pour ça. Il ne nous est pas demandé de pratiquer une fête juive, il ne nous est pas demandé d'observer les jours et les mois.

Nous devons commémorer la mort de Jésus, mais alors quand ? La réponse est simple: chaque fois que l'occasion se présente. Chaque fois que nous nous réunissons entre frères et soeurs, et que nous prions ensemble, par exemple. Que nous disent Jésus, et Paul qui nous le transmet ?

Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.

1 Corinthiens 11: 23-25

Jésus nous demande de partager le pain entre nous en mémoire de lui. Il ne dit pas de le faire à Pâque uniquement.
Il ajoute une demande de commémorer sa mort à l'aide du vin... quand ? "chaque fois que vous en boirez". Pas uniquement le 14 nisan.
Chaque fois que nous sommes entre chrétiens et que nous partageons un verre de vin, alors nous devons commémorer la mort du Seigneur.
C'est une erreur d'observer les mois et les années pour commémorer sa mort. Nous devons le faire en tout temps et en tout lieux.
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Re: La fête de Noël

Message par Admin le Mer 30 Mai - 16:40

le glébeux a écrit:Oui, il nous est demandé de commémorer la mort de Jésus.

On est d'accord.

Par définition,  « commémorer » consiste à marquer l'anniversaire d'un événement, de rappeler son souvenir.

La plupart du temps, une commémoration est une cérémonie officielle organisée pour conserver la conscience nationale d'un événement de l'histoire collective et servir d'exemple et de modèle.
Une cérémonie officielle ne se fait n’importe comment ni n’importe quand.

le glébeux a écrit:Chaque fois que nous sommes entre chrétiens et que nous partageons un verre de vin, alors nous devons commémorer la mort du Seigneur.

Les moments de détente sont faits pour passer du bon temps avec nos amis, pour nous divertir, pour nous distraire autour d’un bon repas, d’une bonne bouteille… ces moments nous permettent en outre de nous encourager les uns les autres.
Cependant, ces moments n’ont aucun caractère solennel, cérémonial, sacré ou marqué par le recueillement.
Au cours d’une commémoration, d’une cérémonie, l’ambiance est plutôt au calme, au souvenir, à la réflexion, au respect.

Une commémoration se fait en général à une date clé (l’armistice, un traité de paix, une catastrophe…).
La date qui correspond à la mort de Jésus est le 14 Nisan.
Cette date a été commémorée par la nation d’Israël depuis sa sortie d’Egypte afin de célébrer la libération et la fin de l’esclavage – mais elle préfigurait quelque chose de plus grand : le sacrifice de Jésus qui allait nous libérer de l’esclavage du péché.

Plusieurs rituels ont été observés au cours de la première Pâque.L’agneau sans défaut préfigurait Jésus qui allait donner sa vie en sacrifice, le sang qui avait été aspergé sur les montants des portes en Egypte préfigurait le sang qu’il allait verser pour l’humanité.
Les herbes amères représentaient la douleur et la tristesse par laquelle il fallait passer afin de consentir à un tel sacrifice.
Enfin, le pain devait être sans levain car le levain symbolise le péché, la méchanceté. L’absence de levain dans le pain préfigurait l’absence de péché et de défaut chez Jésus.

le glébeux a écrit:"Vous observez les jours, les mois, les temps et les années!
Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous."Galates 4: 10-11
C'est ce que Paul dit aux non-juifs (c'est-à-dire nous) qui veulent observer des fêtes de la Loi

Tout à fait ! Les chrétiens ne sont plus soumis à la Loi et ne doivent plus suivre ses prescriptions y compris les fêtes et célébrations diverses.
A partir de la mort de Jésus, le 14 nisan ne sera plus associé à la libération d’Egypte, cette date sera désormais associée à la mort de Jésus-Christ.
Ainsi, ce que célèbrent les chrétiens est différent de ce qui a été célébré par les Juifs.

Une seule célébration est ainsi imposée aux chrétiens : la commémoration de sa mort qui est la base du christianisme et qui constitue la trame de l’ensemble de la Bible.

Cette cérémonie doit se faire dans une ambiance solennelle empreinte de dignité, de respect, en éprouvant un sentiment profond d’amour et de gratitude.

Olivier
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Re: La fête de Noël

Message par le glébeux le Jeu 31 Mai - 9:35

Admin a écrit:Les moments de détente sont faits pour passer du bon temps avec nos amis, pour nous divertir, pour nous distraire autour d’un bon repas, d’une bonne bouteille… ces moments nous permettent en outre de nous encourager les uns les autres.

Oui, et ce n'est pas une commémoration.


Admin a écrit:Une commémoration se fait en général à une date clé (l’armistice, un traité de paix, une catastrophe…).

Com-mémoration veut simplement dire "se souvenir ensemble". L'ambiance, la forme, la fréquence du rappel de ce souvenir ne sont que ce qu'on décide d'en faire. Tu en conviens en précisant le mot "en général" dans ta phrase. Telle commémoration se passe ainsi parce que ceux qui évoquent ce souvenir en ont décidé ainsi. Si la forme de célébration était différente, voire inverse de ce qu'elle est, ce serait toujours une commémoration.
Enfin il n'y a pas de date fixe pour se rappeler un souvenir tous ensemble. S'il y a une date fixe, c'est parce qu'on en a décidé ainsi. Cela n'est pas inhérent aux commémorations, cela ne fait pas partie de la définition du mot.

Ainsi on peut décider de ne se souvenir de la mort de Jésus qu'une fois par an, à date fixe. Au pourrait aussi décider qu'on ne pourrait le faire que si nous sommes 13 à table, comme ce fut le cas lors de l'instauration de la cène. C'est ce que l'on décide qui fait la règle. Et ni Jésus, ni la Bible n'énoncent aucune règle.

Il est donc intéressant de voir comment faisaient les premiers chrétiens. Le seul qui nous en parle, c''est Paul dans les reproches qu'il fait aux Corinthiens. Et nulle part il nous parle ni du 14 Nisan, ni de la fête de Pâque. Au contraire, il parle de chaque réunion de chrétiens.

Ainsi donc, lorsque vous vous réunissez, ce n'est pas pour prendre part au repas du Seigneur
1 Corinthiens 11: 20

"quand vous vous réunissez", à chaque réunion....


Admin a écrit:Tout à fait ! Les chrétiens ne sont plus soumis à la Loi et ne doivent plus suivre ses prescriptions y compris les fêtes et célébrations diverses.

Les chrétiens non-juifs (Actes 15: 23) ne sont plus soumis à la Loi et ne doivent plus suivre ses prescriptions y compris les fêtes et célébrations diverses.    Razz


Admin a écrit:A partir de la mort de Jésus, le 14 nisan ne sera plus associé à la libération d’Egypte, cette date sera désormais associée à la mort de Jésus-Christ.
Ainsi, ce que célèbrent les chrétiens est différent de ce qui a été célébré par les Juifs.

Que ce soit associé à ceci ou à cela, il faut toujours observer les jours, les mois, les temps et les années. Et ainsi faire ce que Paul condamne avec raison. C'est transposer dans le christianisme les fêtes commémoratives comme celles de la Loi.
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Re: La fête de Noël

Message par le glébeux le Jeu 31 Mai - 9:46

Au fait, le mot "commémoration" n'est pas utilisé, lors du repas du Seigneur. Il est simplement dit "faites ceci en souvenir de moi".  Wink
Ce sont ceux qui veulent faire du 14 nisan une célébration solennelle qui utilisent ce mot là. Et eux seuls.
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Re: La fête de Noël

Message par Admin le Ven 1 Juin - 18:36

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Jésus aurait-il droit à moins d'honneur que des révolutionnaires ou des soldats morts pour leur pays?

Lui qui a donné sa vie humaine parfaite pour toute l'humanité, en donnant ainsi à chaque humain l'espérance de la vie éternelle a sans aucune hésitation droit à une cérémonie solennelle, un temps de recueillement, de réflexion profonde, un temps au cours duquel on exprime avec notre coeur et dans le plus grand respect notre gratitude éternelle.

Des fêtes nationales rendent gloire à ceux qui ont changé le pays à un moment donné de l'histoire. Ces commémorations sont l'expression de la mémoire collective et d'une reconnaissance pour le sacrifice d'hommes qui ont lutté pour une cause juste.

A combien plus forte raison devrions-nous le faire pour le sauveur de l'humanité.

Olivier
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Re: La fête de Noël

Message par le glébeux le Ven 1 Juin - 21:27

Admin a écrit:A combien plus forte raison devrions-nous le faire pour le sauveur de l'humanité.

Certainement. Mais pourquoi décider de le faire une fois par an seulement ? Ne devons-nous pas l'honorer et se souvenir de lui en tout temps et en tout lieu ?
C'est le même principe que pour Noël. Pourquoi le fêter une fois par an seulement ? Qui l'a décidé ainsi ? Est-ce un commandement de Jésus ? De Paul ?
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