♦ Apocalypse 1 : 7 : Le retour de Jésus-Christ sera perçu par tous les habitants de la Terre.

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Message par Admin le Sam 28 Oct - 11:38

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Le retour de Jésus-Christ sera perçu par tous les habitants de la Terre.

Apocalypse 1 :7 :« Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil  le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! »

Le retour du Christ: Où doit-il se faire et comment doit-il se faire ?

Ce verset nous dit que tout œil le verra. Cela indique que sa venue sera perçue par tous les habitants de la Terre. Il est aussi dit que ceux qui l’ont percé se lamenteront.

Ces hommes sont morts depuis bien longtemps, alors pourquoi se lamenteraient-ils ?

Si l’on remonte l’histoire au 1er siècle de notre ère, la mort de Jésus s’est accompagnée de beaucoup de tristesse et de douleur. Et encore aujourd’hui, la mort de Jésus est restée gravée dans les mémoires collectives. Ceux qui ont tué Jésus représentent tous ceux qui s’opposent à lui. Ainsi, ceux qui se lamenteront seront ceux qui auront rejeté Jésus, et regretteront de l’avoir fait car ils prendront conscience de leur acte.

Ceci indique que, lorsque Jésus reviendra, tous les humains, croyants ou non-croyants, chrétiens ou pas, comprendront qu’il s’agit bien de Jésus-Christ.

Comment cela est-il possible ?

Le retour de Jésus sera forcément associé à des bouleversements mondiaux d’une grande ampleur.

Pourquoi est-il dit qu'il viendra avec les nuées?

Le début de ce verset nous dit qu’il vient avec les nuées. On se souvient que quand Jésus était sur Terre il avait lui-même annoncé son retour:

Matthieu 26: 64: " Jésus lui répondit: «Tu le dis. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite du Tout-Puissant et venant sur les nuées du ciel.»

Jésus descendra du ciel, il apparaîtra dans les nuées. Il apparaîtra de la même manière qu'on l'a vu monter au ciel. Lors de son ascension, alors que ses disciples le regardaient partir, une nuée le cacha à leurs yeux.

Actes 1: 9-11: "9 Après avoir dit cela, il s'éleva dans les airs pendant qu'ils le regardaient et une nuée le cacha à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, deux hommes habillés de blanc leur apparurent 11 et dirent: «Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous à regarder le ciel? Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous reviendra de la même manière que vous l'avez vu aller au ciel

♦ Apocalypse 1 : 7 : Le retour de Jésus-Christ sera perçu par tous les habitants de la Terre. 010-gn11

Ceci indique que nous serons surpris par la présence de Jésus que nous n'avons pas vu venir car symboliquement caché par les nuées ou nuages. Sa manifestation deviendra alors éclatante pour toute la Terre !
A tel point que tous les humains sauront qu'il s'agit réellement de Jésus.

Olivier
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Dernière édition par Admin le Lun 25 Fév - 9:54, édité 4 fois
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Message par le glébeux le Mer 21 Fév - 17:32

Bonjour Olivier... et tous les autres   Wink


C'est ici que commencent nos divergences, Olivier. Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation qui déforme le texte.
(j'espère qu'un langage un peu cru, qui peut sembler être un peu agressif, ne sera pas pris comme tel. Car ce n'est pas le cas, je n'attaque personne en aucune manière. Si quelqu'un le percevait comme ça, je m'en excuse d'avance auprès de lui)

Cette interprétation que tu présentes ici est commune à la plupart des églises évangéliques. Elle m'a amené à me poser une question, question du type "qui de l'œuf ou de la poule...?". Oui, je me demande si la fausse hypothèse découle de la transformation du verset, ou si c'est que la fausse théorie qui, pour être établie, nécessitait la déformation du verset.
Mais peu importe. Voyons le texte.

Admin a écrit:
Ce verset nous dit que tout œil le verra. Cela indique que sa présence sera perçue par tous les habitants de la Terre. Il est aussi dit que ceux qui l’ont percé se lamenteront.
L'erreur est ici. Au début, elle peut passer inaperçue. Mais à l'arrivée elle est lourde de conséquence.
Non, Olivier, sa présence ne sera pas perçue. Elle sera VUE !!
Le texte emploie bien le verbe voir. Il dit bien que tout homme, tous les hommes, le verront.
Et il ajoute même, pour ne pas qu'on puisse remplacer le verbe voir par le verbe percevoir, que cette présence sera vue avec les yeux.
Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;
Et il y a bien le verbe voir, et l'organe de la vision par lequel nous verrons sa présence.

En conséquence, le retour de Jésus ne peut passer inaperçu, ne peut être secret, il sera visible par la terre entière.

Quant à ceux qui l'ont percé, il s'agit des juifs (certains juifs) alliés aux romains. Il s'agit donc du peuple de Dieu, celui qui est en collusion avec le pouvoir pour se lever contre Dieu (= Babylone), allié au pouvoir politique.
Tout ça pour dire que même les ennemis de Dieu le verront, et donc même les athées. Et qu'alors ils se lamenteront.


Admin a écrit:Cependant, le début de ce verset nous dit qu’il vient avec les nuées. Ceci indique que le retour de Jésus, doit d’abord se faire de manière invisible, car symboliquement caché par les nuées ou nuages. Ensuite, sa présence deviendra éclatante pour toute la Terre !
C'est impossible. Car de deux choses l'une: ou bien il sera vu par tout le monde, ou bien il sera caché, secret. Ce ne peut pas être les deux à la fois.
Ce verset parle bien du retour de Jésus. Retour unique, simple, et non double.

Sa venue sur les nuées (sur les nuages) ne veut pas dire qu'il sera caché, puisque tout le monde le verra, mais signifie qu'il reviendra dans le ciel. Sa venue est céleste, et non pas sur la terre.
Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Actes 1: 10-11
Ce verset d'Apocalypse nous confirme donc qu'il viendra dans le ciel, avec les nuages, et qu'il sera vu par tous. Vu avec les yeux.
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Message par Admin le Mer 21 Fév - 18:19

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Sens-toi à l'aise pour exprimer ton point de vue sans crainte de froisser les croyances des uns et des autres. Car la sincérité est la devise de ce forum, du moment que les échanges se font avec respect et que chacun apporte ses arguments de la manière la plus logique possible...!

Il me semble que ton interprétation n'est pas en contradiction avec ce que j'ai écrit précédemment.

La perception est liée aux informations transmises par nos sens, dont la vue. Dans le verset d'Apocalypse 1:7, il est bien dit que tout oeil le verra, ce qui signifie que les yeux de tous les humains verront le retour de Jésus, ou en tout cas ils verront des manifestations physiques claires qui permettront de comprendre qu'il s'agit bien du retour de Jésus.

le glébeux a écrit:Sa venue sur les nuées (sur les nuages) ne veut pas dire qu'il sera caché, puisque tout le monde le verra, mais signifie qu'il reviendra dans le ciel. Sa venue est céleste, et non pas sur la terre.
Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Jésus a quitté la Terre en montant au ciel, enveloppé dans les nuées ou nuages.

Actes 1:9:  "Après ces mots, ils le virent s'élever dans les airs et un nuage le cacha à leur vue."

Effectivement, Jésus est monté au ciel, et au moment où il s'élève dans les airs, un nuage le cache à leur vue.
A partir de ce moment, ils ne voient plus rien.

Comme l'ont déclaré deux anges présents au moment de l'ascension du Christ, "Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel" .
Le retour se passera de la même façon, rien de particulier n'est vu ou perçu. Et tout à coup, tout oeil pourra voir Jésus descendre sur Terre.

Finalement, je dirais, que pour l'instant nos points de vue se complètent plutôt qu'ils ne s'opposent...  Wink

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Message par le glébeux le Mer 21 Fév - 18:40

Admin a écrit:
Finalement, je dirais, que pour l'instant nos points de vue se complètent plutôt qu'ils ne s'opposent...  Wink
Peut-être... à condition de bien préciser un point:
La montée de Jésus ne s'est pas faite en deux temps, mais en une seule fois.
De même son retour ne sera pas en deux temps (sauf si des versets disent le contraire), mais en une seule fois.
Dit autrement, il n'y aura pas 2 retours, l'un caché et visible par l'église seulement, et plus tard l'autre retour visible par tous.

Si on est d'accord sur ce point, alors on est bien d'accord. Sinon... des versets ? Rolling Eyes
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Message par Admin le Mer 21 Fév - 19:21

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Tout à fait, il y a 1 départ et 1 retour.

Le retour du Christ sur Terre sera forcément vu et/ou perçu de façon claire et ne laissera pas de place au doute, sinon, il ne s'agit pas d'un vrai retour.
Il s'agit d'un retour surprenant car de très nombreuses personnes n'y croient pas et Jésus apparaîtra soudainement comme sortant des nuées.

Il ne s'agit pas d'un retour invisible mais d'un retour éclatant et entraînant des signes terrifiants visibles de tous.

Ce retour ne s'est pas encore fait, mais quand il se fera tous sauront qu'il s'agit de Jésus et qu'il intervient dans les affaires humaines afin de mettre un terme à la domination de l'homme.

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Message par le glébeux le Mer 21 Fév - 20:06

Oui, nous sommes bien d'accord.

j'imagine ce retour du Christ flamboyant d'après la vision d'Esaïe:
Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.

Esaïe 60: 1-2
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