Apocalypse 12 : 7 : Une guerre éclatera dans le ciel

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Apocalypse 12 : 7 : Une guerre éclatera dans le ciel Empty Apocalypse 12 : 7 : Une guerre éclatera dans le ciel

Message par Admin le Sam 2 Mar - 13:11

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Une guerre importante aura lieu dans le ciel


Apocalypse 12 :7 : « Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent ».


Une guerre éclate dans le ciel

Le livre de l’Apocalypse décrit une guerre entre deux groupes de créatures spirituelles (ou esprits) :
D’un côté Michel et ses anges, de l’autre côté le dragon et ses anges. Cette guerre a lieu dans les cieux.


Qui est le dragon ?

Apocalypse 12:9:"Il fut jeté dehors, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui égare toute la terre; il fut jeté sur la terre et ses anges furent jetés avec lui."
Apocalypse 12 : 3 : « Un autre signe apparut dans le ciel; c'était un grand dragon rouge feu, qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. »

Le dragon est Satan le Diable lui-même. Le verset d’Apocalypse 12 :3 le décrit de couleur rouge feu, avec 7 têtes et 10 cornes, pour quelle raison ?
La couleur rouge feu du dragon nous rappelle le second cavalier de l’Apocalypse, cette couleur est associée à la guerre et à la violence.
Le fait qu’il ait 7 têtes et 10 cornes fait allusion aux bêtes qui montent de la mer et de la terre et qui représentent l’ensemble des puissances politiques mondiales qui ont régné jusqu'à notre époque. L’ensemble des pouvoirs politiques est en effet sous le contrôle de Satan le Diable qui a d’ailleurs proposé de les offrir à Jésus en échange d’un acte d’adoration. Matthieu 4 :8


Qui sont les anges associés au dragon ?

Apocalypse 12 : 4 : « Sa queue entraîna le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre. Le dragon se plaça devant la femme qui allait accoucher, afin de dévorer son enfant dès qu'il serait né. »
Lorsque Satan s’est rebellé contre Dieu, il a entraîné à suite un grand nombre d’anges. Ces anges « qui n’ont pas gardé leur position originelle » ont été désignés par la suite d’« anges déchus » ou « démons ». Jude 1 :6.


Qui est Michel ?

► Michel est un archange. Jude 1 :9.  Le mot archange vient du grec ἀρχάγγελος (archaggelos), qui signifie "chef des anges".
Le mot « archange » n’apparaît que dans deux versets de la Bible (1Thessaloniciens 4 :16 et Jude 9). A chaque fois, ce mot est au singulier, ce qui indique qu’un seul ange porte ce titre.

►Le nom Michel signifie : "qui est comme Dieu".

►La Bible prédit que Jésus-Christ ressuscité « descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange».
1 Thessaloniciens 4 :16 : « En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord. »

► D’après Apocalypse 12 :7, l’archange  Michel est à la tête d’une armée d’anges. Ces versets rejoignent directement les prophéties concernant le retour glorieux de Jésus-Christ avec ses anges qui lui sont soumis :

Apocalypse 12 : 7 : Une guerre éclatera dans le ciel 011-gn12

1 Pierre 3 :22 : « Il nous sauve à travers la résurrection de Jésus-Christ 22 qui est monté au ciel, a reçu la soumission des anges, des autorités et des puissances et se trouve à la droite de Dieu. »
2 Thessaloniciens 1 :7 : «et de vous donner, à vous qui souffrez, du repos avec nous lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance »
Matthieu 16 :27 : « En effet, le Fils de l'homme va venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il traitera chacun conformément à sa manière d'agir. »
Matthieu 25 :31 : «Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les [saints] anges, il s'assiéra sur son trône de gloire. »


►Au temps de la fin, les chrétiens devront vivre une période de détresse telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde.

Daniel 12 :1 : «A cette époque-là se dressera Michel, le grand chef, celui qui veille sur les enfants de ton peuple. Ce sera une période de détresse telle qu'il n'y en aura pas eu de pareille depuis qu'une nation existe jusqu'à cette époque-là. A ce moment-là, ceux de ton peuple qu'on trouvera inscrits dans le livre seront sauvés. »
Matthieu 24 : 21, 42 : « 21 car alors la détresse sera si grande qu'il n'y en a pas eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent et qu'il n'y en aura jamais plus. (…) 42 Restez donc vigilants, puisque vous ignorez à quel moment votre Seigneur viendra.»


Le retour de Jésus est clairement associé à la venue de Michel, le grand chef.

►A l’issue de cette bataille céleste, l’autorité du messie sera affirmée avec puissance, le règne de Dieu et de Jésus-Christ sera instauré.
Apocalypse 12 :10 : « Puis j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: «Maintenant le salut est arrivé, ainsi que la puissance, le règne de notre Dieu et l'autorité de son Messie. En effet, il a été jeté dehors, l'accusateur de nos frères et sœurs, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu.»

►A partir de tous ces versets, on peut affirmer sans hésitation que l’archange Michel et Jésus-Christ sont la même personne.
En effet, Jésus-Christ est comme Dieu. Lui seul est digne d’ouvrir les 7 sceaux comme on l’a vu précédemment, l’archange Michel ou Jésus jouera un rôle central dans la justification de la souveraineté de Jéhovah Dieu.
Jésus descendra du ciel avec une voix d’archange et un cri de commandant. Il aura sous ses ordres une armée d’anges.
Après la bataille céleste et l’expulsion de Satan le Diable, Jésus-Christ instaurera son autorité et son Royaume.


Mais pourquoi appelle-t-on Jésus-Christ Michel ?

Le nom change en fonction de la situation. C’est la signification du nom qui est importante dans l’histoire de la Bible. Dieu a lui-même parfois changé le nom de ses serviteurs en fonction des évènements (Abraham, Jacob en Israël, Sara).
Jésus a aussi été appelé Emmanuel avant sa naissance, ce qui signifie "Dieu est avec nous"( Esaïe 7 :14 et Matthieu 1 :23).


Qui sont les anges qui sont sous l’autorité de Michel ?

Ce sont les anges demeurés fidèles à Dieu. Ces anges auront un rôle important à jouer au temps de la fin. Nous le verrons tout au long de l’étude du livre de l’Apocalypse.


Les acteurs de la guerre céleste

La guerre décrite dans le verset d’Apocalypse 12 :7 aura lieu dans les cieux. Jésus et ses anges combattront Satan et ses anges (ou démons).

Olivier
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Message par le glébeux le Sam 2 Mar - 18:45

Admin a écrit:Apocalypse 12 :7 : « Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent ».


Une guerre éclate dans le ciel

Le livre de l’Apocalypse décrit une guerre entre deux groupes de créatures spirituelles (ou esprits) :
D’un côté Michel et ses anges, de l’autre côté le dragon et ses anges. Cette guerre a lieu dans les cieux.


Qui est le dragon ?

Apocalypse 12:9:"Il fut jeté dehors, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui égare toute la terre; il fut jeté sur la terre et ses anges furent jetés avec lui."
Apocalypse 12 : 3 : « Un autre signe apparut dans le ciel; c'était un grand dragon rouge feu, qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. »

Le dragon est Satan le Diable lui-même. Le verset d’Apocalypse 12 :3 le décrit de couleur rouge feu, avec 7 têtes et 10 cornes, pour quelle raison ?
La couleur rouge feu du dragon nous rappelle le second cavalier de l’Apocalypse, cette couleur est associée à la guerre et à la violence.
Le fait qu’il ait 7 têtes et 10 cornes fait allusion aux bêtes qui montent de la mer et de la terre et qui représentent l’ensemble des puissances politiques mondiales qui ont régné jusqu'à notre époque. L’ensemble des pouvoirs politiques est en effet sous le contrôle de Satan le Diable qui a d’ailleurs proposé de les offrir à Jésus en échange d’un acte d’adoration. Matthieu 4 :8


Qui sont les anges associés au dragon ?

Apocalypse 12 : 4 : « Sa queue entraîna le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre. Le dragon se plaça devant la femme qui allait accoucher, afin de dévorer son enfant dès qu'il serait né. »
Lorsque Satan s’est rebellé contre Dieu, il a entraîné à suite un grand nombre d’anges. Ces anges « qui n’ont pas gardé leur position originelle » ont été désignés par la suite d’« anges déchus » ou « démons ». Jude 1 :6.


Bravo ! Je partage chaque point, chaque détail de tout ce que tu dis ici. Rien à redire.


Par contre, pour ce que tu dis à propos de Michel.... on en reparlera plus tard. tongue
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Message par le glébeux le Dim 3 Mar - 7:55

A propos de l'archange Michel...


L'ange Michel n'est pas Jésus.


Il ne faut pas confondre les anges et les hommes. Il s'agit de deux espèces célestes différentes, tout comme on ne doit pas confondre les animaux et les hommes, qui sont deux espèces terrestres différentes.
Après sa mort, un homme qui ressuscite au ciel ne devient pas un ange. Il reste un homme, avec un corps spirituel. De même, un ange qui se matérialise sur terre peut prendre forme humaine, mais il reste un ange, il ne devient pas un homme.
Il me semble que tu as bien fait la différence entre les hommes et les anges, Olivier:
Admin in Apocalypse 12: 6 - le désert a écrit:Les anges sont appelés les fils de Dieu, ils sont à l’image de leur père.
La femme qui a mis au monde un fils qui doit règner sur les nations avec un sceptre de fer correspond à l’organisation céleste de Dieu d’où est issu Jésus-Christ, le Fils premier-né de Dieu.
Puis se sont associés à ce Fils premier-né des humains fidèles, des chrétiens qui feront partie du Royaume de Dieu. L’ensemble des humains qui reconnaissent le sacrifice rédempteur de Jésus et qui démontrent leur fidélité par des actes appropriés s’associent à Dieu, Jésus et ses cohéritiers et aux anges fidèles.

Ceci étant posé, l'archange Michaël est un ange, comme son titre l'indique. Pas un homme. Il est l'un des sept archanges. La Bible nous donne le nom de deux d'entre eux, les 5 autres n'étant pas identifiés par la Bible (ils le sont dans d'autres livres dits apocryphes).
Il est chef d'anges. Chef = tête = principe = prince. Il nous est présenté dans le livre de Daniel:

Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.
Daniel 10: 13

Il est un chef d'anges, un archange, parmi d'autres. Il est l'un des principaux, parmi d'autres principaux.
Un autre archange que nous connaissons est Gabriel. Lui aussi est un chef très important: il se tient devant Dieu:

L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu;
Luc 1: 19

Ils sont 7 anges à se tenir devant Dieu, 7 chefs d'anges à jouer un rôle important au ciel:

Les sept étoiles sont les anges des sept Églises
Apocalypse 1: 20

un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
Apocalypse 5: 6

Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.
Apocalypse 4: 5

Il n'y a pas de poste plus important pour un esprit, pour un ange, que de se tenir devant le trône de Dieu. Il y en a 7 qui ont ce poste principal, et Gabriel est l'un d'eux. Micaël est un autre de ces sept, car c'est le poste le plus important qui existe: être devant le trône de Dieu.


Jésus n'est pas l'ange Michel

Les hommes célestes sont différents des anges. La Bible fait bien la différence, en particulier dans Hébreux 2:

Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage: Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui?
Hébreux 2: 6

Ce passage nous parle du Fils de l'homme, Jésus, et aussi de l'homme en général, de tous les hommes. Ces deux sujets sont amalgamés et ce qui va suivre s'applique aux deux.

Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

Hébreux 2: 7-8

La Bible distingue bien les anges et les hommes, et applique un degrés de hiérarchie entre les deux "espèces". Nous voyons que l'homme aussi bien que le Fils de l'homme ont été abaissé au dessous des anges. Les anges sont plus importants que les hommes. Mais pour un peu de temps seulement. Juste le temps de leur vie sur terre, dans un corps charnel. Mais une fois ce temps passé, il sera couronné de gloire et d'honneur, et sera au-dessus des anges. Les anges doivent obéissance à l'homme, car Dieu a mis toutes choses sous ses pieds, et tout lui est soumis, y compris les anges.

Cela est bien souligné quelques versets plus tôt:

En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
Hébreux 2: 5

Le monde à venir n'est pas soumis à des anges, qu'ils soient chefs ou sous-chefs. Il est soumis à l'homme, qui est supérieur aux anges. Et supérieur aussi aux archanges qui sont des anges.



L'ange Michel est l'ange Michel

Son nom, Micaël, est formé de trois syllabes, trois mots: Mi Ka El. Ce qui signifie très exactement Qui comme Dieu. Que l'on traduit par "Qui est comme Dieu". Cette phrase est aussi bien affirmative, que interrogative.
L'ange Michel est celui "qui est comme Dieu". Il est aussi celui qui cherche "Qui [d'autre] est comme Dieu ?"

Il est le chef du peuple de Dieu:
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple
Daniel 12: 1

Il est le chef du peuple de Dieu. Pas des autres, pas de toutes choses, uniquement le chef du peuple de Dieu. Il aide et protège le peuple de Dieu. Les élus, ceux que Dieu a connu d'avance dès avant la fondation du monde, ceux qui sont "comme Dieu". Qui d'autre est comme Dieu ? Tel est son nom, car il les recherche, et les protège.
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Message par Admin le Mar 5 Mar - 13:10

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Qui est l'archange Michel?

Je débuterai ma réponse par une question qui me semble primordiale : Qui est Jésus ?  
Lien - Jésus-Christ

Jésus a été créé esprit. Il n’a pas été créé « homme ». Jésus-Christ est le personnage le plus important et le plus puissant après Jéhovah Dieu, le souverain suprême de l’univers. Il est la première création de Dieu, toutes les autres créatures ont été créées par son intermédiaire.
Lorsque la légitimité de la souveraineté de Dieu a été remise en cause lors de la rébellion du premier couple, Dieu a immédiatement prévu un moyen de rachat de l’humanité (Gen 3 :15).

Jésus est venu sur terre en tant que vrai humain (non sous la forme d’un ange matérialisé). En effet, la vie de Jésus, son être profond a été transféré sous la forme d’un embryon implanté dans l’utérus de Marie. Jésus est né humain, mais parfait.
A l’âge de 33 ans et demi, Jésus meurt sur la croix et ressuscite 3 jours et demi plus tard. Il a directement été ressuscité esprit, il est redevenu le même esprit qu’il était avant de venir sur terre. Avec quelque chose en plus cependant : l’incorruptibilité et l’immortalité. En effet, Jésus aurait pu, tout comme Satan, se détourner de son père par orgueil, pour la domination… Il aurait pu céder à la tentation de Satan qui lui proposait tous les royaumes du monde et leur gloire. Il n’a pas cédé. Il a démontré jusqu’au bout une fidélité indéfectible et un amour total pour son Père.

Il en est de même des membres oints composant le Royaume de Dieu, ministres qui vont régner avec Jésus afin de ramener la terre à la perfection et d’enseigner les voies justes de Dieu. Ces membres oints ont démontré leur fidélité alors qu’ils étaient encore sur terre. A leur mort, ils sont ressuscités esprits incorruptibles et immortels.

C’est en cela qu’ils sont alors supérieurs aux anges, mais en rien d’autre.
Ils possèderont tout comme les anges un pouvoir colossal qu’ils mettront au service de Dieu et de l’humanité.

le glébeux a écrit:Les anges doivent obéissance à l'homme, car Dieu a mis toutes choses sous ses pieds, et tout lui est soumis, y compris les anges.
En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
Hébreux 2: 5
Le monde à venir n'est pas soumis à des anges, qu'ils soient chefs ou sous-chefs. Il est soumis à l'homme, qui est supérieur aux anges. Et supérieur aussi aux archanges qui sont des anges.

Sûrement pas. Les anges ne sont en aucun cas soumis aux hommes. (Ce sont les spirites qui croient avoir une certaine autorité sur les esprits en leur demandant certaines choses).
Les anges obéissent à Dieu :
Psaumes 103 : 20, 21 : « 20 Bénissez l'Eternel, vous ses anges, qui êtes puissants et forts et qui exécutez ses ordres en obéissant à sa parole! 21 Bénissez l'Eternel, toutes ses armées, vous qui êtes ses serviteurs et qui faites sa volonté! »
Jésus lui-même a demandé de l’aide à Dieu et pas directement aux anges.
Matthieu 26:53 :  Penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges? »

Le Royaume de Dieu qui instaurera la paix sur terre sera composé d’un groupe de 144 000 humains oints qui ont démontré leur fidélité sur terre. La mission de rétablir le paradis sur terre leur a été confiée. Cette mission n’a pas été confiée aux anges. Mais cela ne présume en rien de leur autorité sur les anges.
C’est Dieu lui-même qui organisera alors les rôles de chacun à ce moment-là.

le glébeux a écrit:Il est un chef d'anges, un archange, parmi d'autres. Il est l'un des principaux, parmi d'autres principaux.
Un autre archange que nous connaissons est Gabriel. Lui aussi est un chef très important: il se tient devant Dieu:
L'ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu;
Luc 1: 19

L’ange Gabriel, comme tu viens de l’indiquer, est un ange, non un archange.
Luc 1 :19 : « L'ange lui répondit: «Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler et pour t'annoncer cette bonne nouvelle. »

Le fait qu’il se tienne devant Dieu ne signifie pas qu’il a une position supérieure :
Apocalypse 5 :11 : « Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. »
On parle ici du trône de Dieu. Des myriades d’anges sont rassemblés autour de Dieu.

le glébeux a écrit:Les sept étoiles sont les anges des sept Églises
Apocalypse 1: 20

un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
Apocalypse 5: 6

Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.
Apocalypse 4: 5

Il n'y a pas de poste plus important pour un esprit, pour un ange, que de se tenir devant le trône de Dieu. Il y en a 7 qui ont ce poste principal, et Gabriel est l'un d'eux. Micaël est un autre de ces sept, car c'est le poste le plus important qui existe: être devant le trône de Dieu.

Comme je viens de l’indiquer, ils sont des myriades d’anges à se tenir devant le trône de Dieu. Et Gabriel n’est pas un archange.
Y-a-t-il réellement 7 anges spéciaux ?
Dans la Bible, le nombre 7 est hautement symbolique, il est retrouvé à de très nombreuses reprises (7 anges, 7 tonnerres, 7 trompettes, 7 sceaux, 7 cornes, 7 têtes, 7 yeux, 7 étoiles, 7 chandeliers d’or, 7 lampes, 7 diadèmes…).

Le nombre 7 est associé à la plénitude, la totalité de quelque chose, la perfection, la gloire, la puissance.
Lien - Nombre 7

L’agneau a 7 cornes. La corne désigne un roi de façon générale. Pourtant l’agneau n’a pas 7 rois autour de lui, il est lui-même le Roi des rois dans toute sa splendeur, sa puissance, sa gloire, sa plénitude. Jésus va instaurer un gouvernement parfait.

De la même façon, il a 7 yeux de manière symbolique
Ses 7 yeux indiquent que l’agneau voit tout, qu’il a une connaissance profonde et étendue des humains et de tous les évènements qui ont lieu à la surface de la Terre, cette connaissance est associée à l'utilisation de l'esprit saint de Dieu.  
Lien - 7 cornes 7 yeux 7 esprits

le glébeux a écrit:Les sept étoiles sont les anges des sept Églises
Apocalypse 1: 20

L’Apocalypse est un livre prophétique. Les 7 églises représentent la totalité des églises ou des chrétiens présents à la surface de la terre.
Les 7 étoiles représentent la totalité des anges qui auront un rôle important dans le rassemblement des chrétiens à ce moment-là.

le glébeux a écrit:Son nom, Micaël, est formé de trois syllabes, trois mots: Mi Ka El. Ce qui signifie très exactement Qui comme Dieu. Que l'on traduit par "Qui est comme Dieu". Cette phrase est aussi bien affirmative, que interrogative.
L'ange Michel est celui "qui est comme Dieu". Il est aussi celui qui cherche "Qui [d'autre] est comme Dieu ?"

C’est possible, dans le deuxième cas, on constate combien l’archange Michel soutient la souveraineté de Dieu. C’est précisément ce que Jésus a constamment fait sans relâche.

le glébeux a écrit:Ce passage nous parle du Fils de l'homme, Jésus, et aussi de l'homme en général, de tous les hommes. Ces deux sujets sont amalgamés et ce qui va suivre s'applique aux deux.

Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
Hébreux 2: 7-8

Non, ce passage ne parle que de Jésus, le Fils de Dieu qui a été abaissé au-dessous des anges quand il est venu sur terre (alors qu’il est leur créateur, ne l’oublions pas).
Les hommes n’ont pas été abaissés, ils sont inférieurs aux anges dès leur naissance.

le glébeux a écrit:Ceci étant posé, l'archange Michaël est un ange, comme son titre l'indique. Pas un homme.
Non, l’archange Michel n’est ni un ange, ni un humain. Il est le chef des anges.

Michel est un archange. Jude 1 :9.  Le mot archange vient du grec ἀρχάγγελος (archaggelos), qui signifie "chef des anges".
Le mot « archange » n’apparaît que dans deux versets de la Bible (1Thessaloniciens 4 :16 et Jude 9). A chaque fois, ce mot est au singulier, ce qui indique qu’un seul être spirituel porte ce titre.

L’archange Michel correspond bel et bien à Jésus-Christ, le chef des anges qui viendra avec puissance et gloire combattre les ennemis de Dieu et instaurer son Royaume.

1 Thessaloniciens 4 :16 : « En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord »
Philippiens 2 :9 : «  9 C'est aussi pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom 10 afin qu'au nom de Jésus chacun plie le genou dans le ciel, sur la terre et sous la terre 11 et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. ».
Matthieu 25 :31 : «Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les [saints] anges, il s'assiéra sur son trône de gloire. »


La Bible associé clairement la bataille céleste menée par l’archange Michel à l’intronisation du messie, les deux sont liées !
A l’issue de cette bataille céleste, l’autorité du messie sera affirmée avec puissance, le règne de Dieu et de Jésus-Christ sera instauré.

Apocalypse 12 : 7-10 : « 7 Il y eut alors une bataille dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Le dragon et ses anges combattirent aussi,8 mais ils ne furent pas les plus forts, et il n'y eut plus de place pour eux dans le ciel. 9 Il fut jeté dehors, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui égare toute la terre; il fut jeté sur la terre et ses anges furent jetés avec lui.
10 Puis j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: «Maintenant le salut est arrivé, ainsi que la puissance, le règne de notre Dieu et l'autorité de son Messie. En effet, il a été jeté dehors, l'accusateur de nos frères et sœurs, celui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu ».


Au temps de la fin, les chrétiens devront vivre une période de détresse telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde. Cette période est associée à la venue du Michel dans le passage de Daniel et à la venue du Seigneur Jésus dans le passage de Matthieu.

Daniel 12 :1 : «A cette époque-là se dressera Michel, le grand chef, celui qui veille sur les enfants de ton peuple. Ce sera une période de détresse telle qu'il n'y en aura pas eu de pareille depuis qu'une nation existe jusqu'à cette époque-là. A ce moment-là, ceux de ton peuple qu'on trouvera inscrits dans le livre seront sauvés. »
Matthieu 24 : 21, 42 : « 21 car alors la détresse sera si grande qu'il n'y en a pas eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent et qu'il n'y en aura jamais plus. (…) 42 Restez donc vigilants, puisque vous ignorez à quel moment votre Seigneur viendra.»


Le retour de Jésus est clairement associé à la venue de Michel, le grand chef.


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Message par le glébeux le Mar 5 Mar - 13:37

Admin a écrit:[justify].

Qui est l'archange Michel?

Je débuterai ma réponse par une question qui me semble primordiale : Qui est Jésus ?  
Lien - Jésus-Christ

Jésus a été créé esprit.


S'il te plait, Olivier... Dire que Jésus a été créé esprit, ça ne veut RIEN dire.  C'est la même chose que de dire que Jésus est une créature. Quand on a dit ça, on n'a rien dit.

Oui, Jésus est esprit. Mais Dieu est esprit. Mais les anges sont esprits. Mais les hommes qui vivent (vivront) au ciel sont esprit. Alors s'il te plait, précise. A-t-il été créé Dieu ? A-t-il été créé ange ? A-t-il été créé homme ? Car tous ceux là sont esprits.
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Message par Admin le Mar 5 Mar - 14:49

le glébeux a écrit:Oui, Jésus est esprit. Mais Dieu est esprit. Mais les anges sont esprits. Mais les hommes qui vivent (vivront) au ciel sont esprit. Alors s'il te plait, précise. A-t-il été créé Dieu ? A-t-il été créé ange ? A-t-il été créé homme ? Car tous ceux là sont esprits.

Jésus n'a pas été créé humain, évidemment puisqu'il existait bien avant la création de la terre elle-même.
Il n'a pas été créé ange, puisque les anges c'est lui-même qui les a créés, en tant qu'habile ouvrière de Dieu.

Jésus est appelé Fils Unique de Dieu, c'est le seul qui a été créé directement par lui. Il est au-dessus de toutes les autres créatures spirituelles.
Ceci dit, il n'a pas été créé incorruptible, c'est pourquoi Satan a essayé de le détourner de Dieu tout comme il l'avait fait avec beaucoup d'autres esprits...
Jésus a su utiliser son libre arbitre pour démontrer une fidélité indéfectible à son Père et Dieu.

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Message par le glébeux le Ven 8 Mar - 10:44

Admin a écrit:Jésus n'a pas été créé humain, évidemment puisqu'il existait bien avant la création de la terre elle-même.
Il n'a pas été créé ange, puisque les anges c'est lui-même qui les a créés, en tant qu'habile ouvrière de Dieu.

Je ne connais que trois catégories d'esprits: Dieu, les hommes, et les anges. En aurais-tu une quatrième à me proposer ?


Admin a écrit:Jésus est appelé Fils Unique de Dieu, c'est le seul qui a été créé directement par lui. Il est au-dessus de toutes les autres créatures spirituelles.

Je suis d'accord, car l'homme est au-dessus de toutes les autres créatures.

Puisqu'il est établi que Jésus était humain lorsqu'il était sur terre, lorsqu'il a ressuscité au ciel, s'est-il transformé en ange (inférieurs aux hommes célestes), ou bien est-il resté humain comme tous les autres hommes célestes ?
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Message par Admin le Ven 8 Mar - 11:58

le glébeux a écrit:Puisqu'il est établi que Jésus était humain lorsqu'il était sur terre, lorsqu'il a ressuscité au ciel, s'est-il transformé en ange (inférieurs aux hommes célestes), ou bien est-il resté humain comme tous les autres hommes célestes ?

Jésus sera toujours le Fils unique de Dieu et occupera toujours la première position après son Père, le souverain Tout-Puissant de l'univers.
Il est notre créateur, le créateur des anges, il est comme notre père à tous.
Le fait qu'il ait passé quelques courtes années sur terre afin d'y verser son sang pour nous ne diminue en rien sa position élevée initiale, bien au contraire!
Le chapitre 5 de l'Apocalypse montre bien qu'un seul Etre dans tout l'univers est digne d'ouvrir le livre et ses 7 sceaux: l'agneau de Dieu, Jésus-Christ.

Jésus-Christ glorifié dans les cieux reçoit l'honneur et l'adoration de tous les anges et des 144 000:

Apocalypse 5: 11-14: "11 Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange.»13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles!» 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent."

Ces versets démontrent la position supérieure de Jésus-Christ sur toutes les autres créatures de l'univers.

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Message par le glébeux le Ven 8 Mar - 23:42

Admin a écrit:Jésus sera toujours le Fils unique de Dieu et occupera toujours la première position après son Père, le souverain Tout-Puissant de l'univers.
Il est notre créateur, le créateur des anges, il est comme notre père à tous.
Le fait qu'il ait passé quelques courtes années sur terre afin d'y verser son sang pour nous ne diminue en rien sa position élevée initiale, bien au contraire!

Tu n'as pas répondu à la question. Wink Laughing

Jésus, notre frère ainé, a été un homme charnel, un humain sur la terre. Après qu'il soit ressuscité au ciel dans un corps glorieux, Jésus s'est-il transformé en ange, ou bien est-il resté un homme céleste ?
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Message par Admin le Sam 9 Mar - 11:02

le glébeux a écrit:Jésus, notre frère ainé, a été un homme charnel, un humain sur la terre. Après qu'il soit ressuscité au ciel dans un corps glorieux, Jésus s'est-il transformé en ange, ou bien est-il resté un homme céleste ?

Jésus-Christ a repris la position initiale qu'il avait avant de venir sur terre, mais avec encore plus de gloire, d'honneur, de dignité car il a consenti à donner sa vie pour les humains.

Apocalypse 5:12: "Et ils disaient à haute voix: L'Agneau qui a été mis à mort est digne de recevoir puissance, richesses, sagesse, force, honneur, gloire et louange."

Il est bien au-dessus des anges et des humains spirituels puisqu'il reçoit leur adoration comme je l'ai indiqué plus haut.
D'après les versets d'Apocalypse 5: 11-14, des myriades de myriades d'anges et les 144 000 se prosternent devant lui et lui accordent leur adoration.

Il est évident qu'il n'est pas au même niveau que les anges ou que les humains spirituels, il est bien au-dessus et donc ne fait pas partie de ces 2 catégories.

Comme je le disais, il est le Fils Unique de Dieu, la Créature la plus importante et sans doute la plus puissante de l'univers.
Il est le créateur des anges et des humains, et leur chef ou roi.
Nous lui devons l'espoir de la vie éternelle car il s'est  sacrifié par Amour pour nous.
Dans la question la plus importante de l'univers concernant la légitimité de la souveraineté de notre Créateur, les humains peuvent se réconcilier avec Dieu grâce à Jésus-Christ.
Jésus est unique, et n'a d'égal ou d'équivalent aucune autre créature de l'univers.

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Message par le glébeux le Sam 9 Mar - 14:46

Bonjour Olivier.  Very Happy

Là, ça pose un problème. Parce que tu crées une catégorie spéciale pour Jésus-Christ. Pour toi, il est ni Dieu, ni homme, ni ange. Or dans la Bible, il n'existe que ces trois catégories (catégories = espèces = genre = race... appelez ça comme vous voulez... pourvu qu'on se comprenne). La Bible ne nous parle que de Dieu, ou des anges, ou des hommes. Elle ne nous parle pas d'une race à part qui serait Jésus-Christ, ni ange, ni homme, ni Dieu.  Rolling Eyes

Par contre, la Bible et moi, on est très clair. Je sais qu'aujourd'hui, auprès du Père, j'ai un médiateur. et que ce médiateur qui est au ciel auprès du père, est un homme.
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.
1 Timothée 2: 5

Je sais aussi que Jésus-Christ est mon frère. Les anges ne sont pas mes frères, mais Jésus-Christ oui. Je suis donc de la même race que lui.

Enfin je serai infiniment heureux de pouvoir l'épouser un jour, être uni à lui. Or je ne marierai jamais qu'avec quelqu'un de ma race. Je ne me marierai pas avec un ange (certains l'ont fait, avant Noé), mais uniquement avec de quelqu'un semblable à moi, uniquement avec un humain. Epouser quelqu'un d'une autre espèce est une abomination.
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Message par Admin le Dim 10 Mar - 21:32

le glébeux a écrit:Enfin je serai infiniment heureux de pouvoir l'épouser un jour, être uni à lui. Or je ne marierai jamais qu'avec quelqu'un de ma race. Je ne me marierai pas avec un ange (certains l'ont fait, avant Noé), mais uniquement avec de quelqu'un semblable à moi, uniquement avec un humain. Epouser quelqu'un d'une autre espèce est une abomination

Les anges rebelles en question se sont mariés de façon littérale, en effet leur désir était d'avoir des relations sexuelles avec des femmes.

En ce qui concerne les femmes dont on parle ici il n'en n'est rien, il s'agit de femmes symboliques (sinon comment des hommes pourraient-ils être unis à Jésus??).

Jéhovah Dieu, le souverain suprême de l'univers est unique, personne n'est son égal et pourtant il a une épouse: son organisation céleste (Apocalypse 12).

La Bible dit même que la nation d'Israël était son épouse symbolique:
Esaïe 54: 5, 6: "5 En effet, ton époux, c'est celui qui t'a faite, et son nom est l’Éternel, le maître de l'univers; celui qui te rachète, c'est le Saint d'Israël, et on l'appelle Dieu de toute la terre.
6 Oui, l’Éternel t'a rappelée comme une femme abandonnée, à l'esprit abattu, comme une femme des jeunes années qu'on a rejetée, dit ton Dieu."


Il en est de même pour Jésus, ceux qui s'uniront à lui (les 24 anciens) ne sont pas son équivalent. D'ailleurs c'est bien pour cela qu'ils se prosternent devant Jésus et lui adressent leur adoration, comme à Dieu.
Apocalypse 5:14: "«A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles!» 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent."

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