la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

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la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par Benidejah le Sam 7 Juil - 17:58

Cela commence comme le récit de Mat 25:31-46 nous le décrit. Jésus dit qu'il va prononcer un jugement sur tout le monde selon l'attitude que chacun aurait adopté vis a vis de ses frères. Selon Jésus seul ceux qui font la volonté de son Père est digne d'être appelé pour son frère.Mat12:50
Etant donné que les chèvres sont éliminés ( lors de Harmaguédon),la terre ne comportera plus que les "brebis" et les "frères" de Jésus.
Vue l'appel lancé a ces brebis en Mt 25:34, ces personnes devraient montrer qu'elles en sont dignes de cet héritage céleste en montrant leurs appréciation pour le sacrifice offert et en acceptant de revêtir la nouvelle personnalité exigée par le Seigneur de la terre.
Tous ceux qui dirigent la terre actuellement seront déchus de leurs fonctions ,les frères de Jésus sont nommés pour la gestion de notre planète.
Luc 19:15-19 fournit la preuve de cela. C'est également de cela qu'il parle en Luc 12:36-44.
C'est ainsi que commence la période de mil ans durant laquelle la mort existera toujours, selon ce que Paul explique en 1Cor 15:26
Une fois cette période millénaire sera terminée Rév 20:7-15 s'accomplira et poursuivra avec ce qui est écrit en Rév 21 sur une nouvelle terre sous des nouveaux cieux.
Durant le millénaire ceux qui mourront comme fidèles seront instantanément transformés et rejoindront ceux qui sont déjà au ciel.
Je ne voulais pas entrer dans de détails ,mais cela résume assez bien ce que je voulais rappeler en rapport avec le thème du sujet.
Cela soulève certainement des points dans le chefs de certains comme j'ai pu me rendre compte dans vos écrits et dont je désirais vous permettre de remettre les pendules à l'heure.
Je prie que vous puissiez accepter de faire cela et si d'aventure vous désirez des éclaircissements supplémentaires je suis a votre disposition.

Benidejah

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Re: la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par Admin le Sam 7 Juil - 18:09

Benidejah a écrit:C'est ainsi que commence la période de mil ans durant laquelle la mort existera toujours, selon ce que Paul explique en 1Cor 15:26
Durant le millénaire ceux qui mourront comme fidèles...

Nous en avons déjà parlé auparavant.
Sous le règne du messie: Jésus-Christ le Roi du futur Royaume, la mort n'existera plus, ni deuil, ni maladie, ni douleur... comment pourrions-nous imaginer la souffrance sous son règne?

Les humains seront amenés à la perfection et les morts ressuscités.

1 corinthiens 15:26: "Le dernier ennemi qui sera anéanti, c'est la mort".

J'avais expliqué que la mort en elle-même n'existera plus qu'après que Satan lui-même aura été détruit. Peu après les 1000 ans.
C'est alors qu'il n'y aura plus jamais de mort.

Olivier
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Re: la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par Benidejah le Lun 10 Sep - 9:56

Peut-être que ce sujet fut déjà évoqué,mais d'après vos réflexions qui avait suivi j'ai constaté que vous n'avez point tenu compte,ni corrigé vos point de vue. C'est la raison pour laquelle j'ai voulu repréciser les éléments erronés.
Le texte de Cor que tu cites dit bien que la mort sera le dernier ennemi qui devrait disparaître. Etant donné que l'ennemi N°1 Satan sera toujours en vie(libéré de prison) à la fin de la période de mil an la mort est sensé d'exister également.Ce n'est que après que Satan sera détruit, ainsi que la mort. A part ceux qui bénéficient de la 1r résurrection, aucun autre ne reviendra à la vie durant les mil an.
 Comme dèjà mentionné,les "brebis" qui furent épargnées lors de Harmaguédon et qui avaient acceptées l'héritage offert par Jésus,et ayant achevés leurs vie, seront instantanément transformés pour rejoindre Jésus dans les cieux 1Cor 15:50-52
 Les descendants des "brebis" qui avaient négligé l'héritage de Jésus mourront et attendront la 2e résurrection où ils seront jugés selon leurs actions avant de décéder. Ceux des rebelles qui auraient suivi Satan, connaîtront la second mort comme Rév 20:10

Benidejah

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Re: la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par Admin le Lun 10 Sep - 22:07

Benidejah a écrit: j'ai constaté que vous n'avez point tenu compte,ni corrigé vos point de vue. C'est la raison pour laquelle j'ai voulu repréciser les éléments erronés.

Il me semble un peu prétentieux d'affirmer que les autres doivent corriger leur point de vue afin d'adopter le sien...

Benidejah a écrit:Etant donné que l'ennemi N°1 Satan sera toujours en vie(libéré de prison) à la fin de la période de mil an la mort est sensé d'exister également.

Evidemment, puisque la mort sera la dernière chose à disparaître. Et elle ne disparaîtra qu'après que Satan soit lui-même mort.
Mais cela ne signifie pas qu'il n'y aura pas de résurrections pendant le règne millénaire. En effet, tous les ressuscités seront enseignés de la connaissance de Jéhovah Dieu. Ils seront libres, en connaissance de cause, de prendre position pour le Royaume de Dieu et donc pour la souveraineté légitime de notre Créateur.
Mais ces personnes connaîtront en effet la seconde mort si elles se ralliaient à Satan à la fin des 1000 ans.

Olivier
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Re: la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par le glébeux le Mar 11 Sep - 2:12

Benidejah a écrit:Le texte de Cor que tu cites dit bien que la mort sera le dernier ennemi qui devrait disparaître.
Exact.

Benidejah a écrit:Etant donné que l'ennemi N°1 Satan sera toujours en vie(libéré de prison) à la fin de la période de mil an la mort est sensé d'exister également.
Exact.

Benidejah a écrit:Ce n'est que après que Satan sera détruit, ainsi que la mort.
Exact.
La mort de Satan et "la mort de la mort", ainsi que la 2eme résurrection, closent la période de 1000 ans.

Benidejah a écrit: A part ceux qui bénéficient de la 1r résurrection, aucun autre ne reviendra à la vie durant les mil an.
Exact.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Apocalypse 20: 5

 
Benidejah a écrit:Comme dèjà mentionné,les "brebis" qui furent épargnées lors de Harmaguédon et qui avaient acceptées l'héritage offert par Jésus,et ayant achevés leurs vie, seront instantanément transformés pour rejoindre Jésus dans les cieux 1Cor 15:50-52
Pas tout à fait. La chronologie n'est pas exacte.
Ces brebis qui sont enlevées et rejoignent Jésus appartiennent à la 1ere résurrection qui a lieu à la dernière trompette. C'est-à-dire la 7eme.
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

1 Corinthiens 15: 51-52
Tandis que la bataille d'HarMaggedon (qui n'est jamais qu'une bataille, même si elle est mémorable) vient clore les coupes de la colère de Dieu. Elle est la 7eme coupe. Elle se situe donc après la 7eme trompette, après la 1ere résurrection.

Benidejah a écrit: Les descendants des "brebis" qui avaient négligé l'héritage de Jésus mourront et attendront la 2e résurrection où ils seront jugés selon leurs actions avant de décéder.
Non, pas exactement non plus.
Lorsque Jésus viendra sur les nuées, les fidèles, les saints, ressusciteront et monteront s'unir à lui. C'est la 1ere résurrection qui a lieu à la dernière trompette.
ET les infidèles, ceux qui ne sont pas saints, ressusciteront aussi, mais pour le jugement.
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Jean 5: 28-29
Au début des 1000 ans, tout ceux qui sont dans les tombeaux, tous les morts, tout le monde ressuscitera. Soit pour la vie éternelle avec Jésus, et c'est la 1ere résurrection, soit pour le jugement qui commence dès leur sortie des tombeaux, au début des 1000 ans, quand Jésus aura fait entendre sa voix.
Qui a dit que le jugement devait durer une journée et pas 1000 ans ?

Benidejah a écrit:Ceux des rebelles qui auraient suivi Satan, connaîtront la second mort comme Rév 20:10
Exact. Après la bataille de "Gog et Magog" qui permettra à chacun de prendre parti, soit pour Yahweh, soit pour Satan.

Benidejah a écrit:Peut-être que ce sujet fut déjà évoqué,mais d'après vos réflexions qui avait suivi j'ai constaté que vous n'avez point tenu compte,ni corrigé vos point de vue. C'est la raison pour laquelle j'ai voulu repréciser les éléments erronés.
C'est entièrement de ta faute, Benidejah, car à chaque fois que tu émets ton avis, tu ne restes pas pour la discussion, mais tu disparais pendant 6 mois, avant de revenir répéter ton avis. Tant que nous ne serons pas allé jusqu'au bout de cette discussion avec toi, nous ne pouvons pas changer d'avis.
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Re: la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par Admin le Ven 14 Sep - 12:41

le glébeux a écrit:Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Jean 5: 28-29

Pendant le règne millénaire, tous les morts ressusciteront, ou presque tous. Si on prend la peine de les ressusciter, c'est pour leur donner la possibilité de vivre éternellement, sinon autant les laisser là où ils sont.
Mais si on les jugeait par rapport à leur vie passée, il est évident que bien peu auraient droit à la récompense divine. Ils seront donc instruits et jugés par rapport à leurs choix et à leur conduite durant le règne millénaire.
A la fin de cette période (ou avant si les membres du Royaume de Dieu le jugent nécessaire), il est possible que ces personnes soient détruites et subissent ainsi la seconde mort d'où l'on ne revient pas.
Si ces personnes au contraire acceptent Jésus comme leur rédempteur et conforment leur vie et leur coeur à la volonté de leur Créateur (en effet la plupart des gens ont vécu dans l'absence de connaissance de Dieu et saisiront cette opportunité), Elles seront considérées comme justes et leur résurrection sera une résurrection pour la vie éternelle.

Le Glébeux et Benidejah a écrit:Benidejah a écrit:
A part ceux qui bénéficient de la 1r résurrection, aucun autre ne reviendra à la vie durant les mil an.
Exact.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Apocalypse 20: 5

Les êtres humains ne posséderont réellement la vie éternelle qu'après l'épreuve ultime, qu'après avoir démontré leur fidélité au souverain de l'univers. Jusque là les ressuscités peuvent subir la seconde mort à cause d'une attitude rebelle vis à vis de l'autorité divine.
Mais il est évident que lorsque l'épreuve ultime aura lieu, tous les ressuscités seront déjà là et auront été instruits de la connaissance de Dieu afin de faire leur propre choix et de montrer leur fidélité à Dieu face à l'épreuve finale.

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Re: la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par le glébeux le Ven 14 Sep - 16:56

Admin a écrit:Pendant le règne millénaire, tous les morts ressusciteront, ou presque tous.
Exact

Admin a écrit:Si on prend la peine de les ressusciter, c'est pour leur donner la possibilité de vivre éternellement, sinon autant les laisser là où ils sont.
Exact aussi

Admin a écrit:Mais si on les jugeait par rapport à leur vie passée, il est évident que bien peu auraient droit à la récompense divine. Ils seront donc instruits et jugés par rapport à leurs choix et à leur conduite durant le règne millénaire.
Exact, mais le raisonnement est un peu... léger.
On peut ajouter 2 choses:
- Ils ont déjà été jugés sur leur vie passée, et ils n'ont pas hérité de la vie éternelle, mais de la mort. On ne les jugera pas 2 fois sur la même chose.
- Leur vie passée leur a valu la mort, mais Jésus, le sang de Jésus, les a lavé de tous leurs anciens péchés. C'est bien pour cela qu'ils sortent de la mort. Ils sortent donc de la tombe sans aucun péché. Tout comme symboliquement nous sortons du baptême. Et s'ils devaient être jugés à ce moment-là sur leur passé, ils seraient trouvés purs et sans péché. Ils commencent une nouvelle vie sans l'ombre d'un péché. Et lorsqu'ils seront jugés à la fin des 1000 ans, ce sera forcément sur ce qu'ils ont fait dans leur vie millénaire.


Admin a écrit:A la fin de cette période (ou avant si les membres du Royaume de Dieu le jugent nécessaire), il est possible que ces personnes soient détruites et subissent ainsi la seconde mort d'où l'on ne revient pas.
Exact.


Admin a écrit:Si ces personnes au contraire acceptent Jésus comme leur rédempteur et conforment leur vie et leur coeur à la volonté de leur Créateur (en effet la plupart des gens ont vécu dans l'absence de connaissance de Dieu et saisiront cette opportunité), Elles seront considérées comme justes et leur résurrection sera une résurrection pour la vie éternelle.
Exact. On peut alors dire qu'elles viennent d'une grande tribulation, mais qu'elles ont lavé leurs robes dans le sang de l'agneau. Et aussi qu'elles sont très très nombreuses.


Admin a écrit:Les êtres humains ne posséderont réellement la vie éternelle qu'après l'épreuve ultime, qu'après avoir démontré leur fidélité au souverain de l'univers. Jusque là les ressuscités peuvent subir la seconde mort à cause d'une attitude rebelle vis à vis de l'autorité divine.
Oui. Mais on parle bien de ceux qui ont ressuscité en chair pour être jugé pendant les 1000 ans. On ne parle pas de ceux qui sont déjà au ciel et qui ont reçu la vie éternelle à la première résurrection.


Admin a écrit:Mais il est évident que lorsque l'épreuve ultime aura lieu, tous les ressuscités seront déjà là et auront été instruits de la connaissance de Dieu afin de faire leur propre choix et de montrer leur fidélité à Dieu face à l'épreuve finale.
Oui, absolument.
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Message par Admin le Sam 15 Sep - 17:05

le glébeux a écrit:Exact aussi - Oui, absolument.
Nous voilà donc en parfait accord! Very Happy

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Re: la chronologie des événements lors,et après le retour de Jésus

Message par le glébeux le Mar 18 Sep - 11:25

Oui, mais... il reste quand même une question en suspend à laquelle on n'a pas répondu.
Ceux qui passent en jugement sont ressuscités dans l'état, et avec le caractère, les défauts, les travers qu'ils avaient au moment de leur mort. Ils commettront donc des péchés, comme ils le faisaient avant leur mort.
Si le sang de l'agneau a lavé tout leurs péchés antérieur et les a fait sortir du tombeau, une fois qu'il a agit, il n'y a plus rien pour laver leurs péchés futurs.

Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Hébreux 9: 25-26

car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
Hébreux 7: 27

Comment faire alors ?
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Message par Admin Hier à 11:39

.
Il serait impensable que les humains soient ressuscités imparfaits, estropiés, aveugles, sourds, diabétiques, cancéreux, dépressifs, boiteux, tout simplement malades, diminués, atteints par les soucis liés à la vieillesse...
S'il en était ainsi, peut-être vaudrait-il mieux les laisser tranquilles plutôt que de les ressusciter pour qu'ils continuent à souffrir.
Les humains seront donc ressuscités parfaits bien évidemment!
Le sacrifice de Jésus a racheté cette perfection une fois pour toutes. Le péché est aboli.
La Bible renferme de nombreux versets indiquant que le boiteux gambadera comme un cerf, que la langue du muet poussera des cris d'allégresse, que plus personne ne dira "je suis malade".  

Un humain parfait ne sera ni pervers, ni rempli de haine, de violence, de maladies mentales...
Ils sera dans les meilleures conditions qui soient afin d'apprendre à connaître son Créateur et faire sa volonté.
Il pourra réfléchir quant à sa vie passée, comprendre ses erreurs, le mal qu'il a commis et le bien qu'il a réalisé. Cela lui servira d'exemples et de leçons.

A la fin des 1000 ans cependant, il faudra qu'il démontre son intégrité et son désir de servir et adorer le souverain de l'univers. Parfait ne vaut pas dire infaillible, incorruptible. Seuls les membres oints, qui gouverneront avec Jésus-Christ seront infaillibles et incorruptibles.  Même les anges ne le sont pas!

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