Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Lun 4 Juin - 18:57

Permettez moi d'exprimer mon opinion.    Je n'essaierai pas de défaire vos opinions.   Je veux simplement exprimer la mienne.    Merci..
                      Personnellement je crois que seul Christ est ressuscité.     Aucun autre est au ciel avec Christ.  Pour moi cela est essentiel(entre autre).    Rien absolument rien dans la Bible nous dit qu'il y a  des ressuscités avec Christ. En ce qui me concerne les 24 vieillards et les 4 ètres vivants sont intimement liés dans la vision du #5 de l'apocalypse. Chantant un cantique nouveau .... .... Et dans cette vision ils sont associés aux créatures qui sont dans le ciel,sur la terre,sous la terre,sur la mer,et tout ce qui s'y trouve . C'est une vision dans le ciel globale.
Ces nombres ,24 et 4, sont des nombres associés à notre création terrestre. Pensons par exemple aux points cardinaux(4) qui sont très présents dans la Bible , non seulement pour désigner les 4 coins de la terre mais aussi pour désigner une sorte d'ordre,une orientation précise. (dans la marche du camp,la construction du temple,le lever du soleil,son coucher,le nord,le sud etc.....). Les 4 saisons aussi qui sont essentielles pour les cultures entres autres........ Le nombre 24 est tout aussi important que le nombre 4. 12 hers de jour, 12 hers de nuit(auxquels on fait souvent référence dans la Bible) lesquelles régissent la vie de l'homme quotidiennement(évidemment aujourd'hui avec l'électricité, cette notion est moins évidente). Les mots Jour et Nuit ont un langage très présents dans les Écritures. 12 tribus,12 apotres,. La terre elle-meme est associé à 24 car Dieu a voulu que sa rotation soit de 24 hers. Et elle ne change pas non plus que ses saisons
J'en arrive à cette conclusion= Si on le lit attentivement ,tout le #5 de l'Ap. nous indique l'importance du sacrifice de l'Agneau et la grande autorité que Dieu a donnésunny à son Fils suite à cela. Tout ce qui est dans le ciel et sur la terre passe de l'autorité de Dieu à l'autorité de Christ , car Dieu a tout remis entre ses mains. Les 4 ètres vivants ne sont pas des animaux mème s'ils nous sont décrits avec des faces d'animaux, et,(selon moi évidemment)les 24 vieillards ne sont pas des hommes. Ils représentent des autorités célestes(peut etre associés à la terre). Encore une fois tout ce chapitre nous indique l'importance du Sacrifice et toute l'autorité donné à L'Agneau au Ciel et sur la Terre.
Pour ce qui concerne la prise de possession du Règne(à la fin des temps) il me semble que le #11 v 16 nous en indique bien le début. À la 7e trompette. C'est le début de la fin pour les nations.....Le commencement (le commencement des douleurs) avant le jugement final...... Le Royaume de Dieu fera sentir sa présence,de plus en plus . Voila mon opinion. Merci.....
J'espère ne pas avoir été trop long. Que l'Éternel bénisse sa Parole ainsi que tous ceux qui l'aiment.
Daniel..........

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Lun 4 Juin - 23:14

Ta réponse montre que tu as une grande compréhension de la Bible. Chapeau bas, Daniel (Sico). Je partage entièrement tout ce que tu as écrit.
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Mar 5 Juin - 16:47

Merci le glébeux(je ne connais pas ton nom).   Au fond nous ne sommes tous que de pauvres pécheurs qui essayons,tant bien que mal,de comprendre, au moins en partie,quels sont les desseins de Dieu. Espérant qu'Il nous aide dans nos recherches... Et d'essayer,ce faisant,de sauver nos ames pour accéder aux promesses de Dieu envers ceux qui l'aiment.....À bientot j'espère..           Daniel.......

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Mer 6 Juin - 16:37

J'aimerais parler un peu de l'antéchrist.       Car il est souvent,selon moi,mal interprété.    Plusieurs prétendent que ce sera un homme unique.         Selon moi ce ne sera pas un seul homme mais un groupe d'hommes(une majorité d'hommes) qui renieront le Maitre et se tourneront,dans leur erreur,vers des idoles et se prenant eux-memes pour Dieu, selon ce qui est écrit dans 2thes.#2.(homme du péché,fils de perdition,adversaire,impie).   Comme au temps de Christ. Plusieurs (voir la très grande majorité) l'ont rejeté y compris son propre peuple qui a proclamé: Nous n'avons de roi que César.   Étonnant de la part de son peuple.
               
                 Dans 2 Jean v7 il est déja question de l'antéchrist présent à cette époque.      Il est écrit dans 1 Jean v3 un verset majeur:  Celui qui connait Dieu nous écoute  (en parlant de ceux qui avaient la bonne doctrine de Christ)                      Celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par cela que nous connaissons   l'esprit de la vérité de l'esprit de l'erreur.                 Si on lit bien les épitres de Jean force est de constater que l'antéchrist est un esprit puissant qui portera une majorité d'hommes à renier Christ et se prendre pour Dieu (à cause de la puissance d'égarement que Dieu leur enverra).Cet homme(ces hommes)se croira puissant...
                  Je ne crois pas que ce temps est arrivé.   Mais les choses se préparent; les séductions deviennent de plus en plus puissantes et l'homme devient de plus en plus imbu de la puissance qu'il croit avoir avec sa science(miracles prodiges signes mensongers).                Et il parviendra ,selon ce qui est écrit,à séduire un grand nombre.......          
           Soyez bénis de Dieu tous ceux qui aiment sa Parole.    Et que Dieu se révèle à ceux qui ne la connaissent pas , dans sa bonté......      Bonjour à vous tous
                                        Daniel

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Ven 8 Juin - 9:15

Bonjour Daniel

Non, sur ce point je ne partage pas ton avis. Il est vrai qu'il y a quelques textes qui vont dans ton sens. Mais ces mêmes textes qui disent qu'il y a plusieurs antéchrist, donc un groupe, disent aussi qu'il y a un seul vrai Antéchrist, qui est un homme seul. Les textes qui vont dans le sens du personnage unique sont très nombreux. On va en voir quelques uns. Mais commençons par ceux que tu cites.

Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

2 Thessaloniciens 2: 3-4

Ces versets nous parlent justement d'un homme seul, et non pas d'un groupe. Car seul un personnage unique peut s'asseoir dans le Temple de Dieu, et se faire couronner dieu. Un couronnement est forcément individuel, on ne couronne pas un groupe.
Je profite d'être sur ce passage pour apporter une explication au verset 7
Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.


Qu'est-ce qui empêche l'apparition de l'Antéchrist ? Qu'est-ce qui le retient ? Et plus généralement, qu'est-ce qui empêche les temps de la fin de commencer ?
Deux versets répondent à cette question.

Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit:
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.

Apocalypse 7: 1-3

On voit ici les anges retenir "le mystère de l'iniquité" dont parle 2 Thessaloniciens 2. Ils le retiennent jusqu'à ce que le nombre des serviteurs de Yahweh, ceux que Dieu a connu dès avant la fondation du monde, soit complet. Que tous soient nés, et accomplis.
C'est ce que Pierre nous confirme:

Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
2 Pierre 3: 9

Mais je me suis un peu éloigné du sujet. Revenons au 2eme texte que tu cites.

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
2 Jean 1: 7

Oui, ce texte dit bien qu'il y a plusieurs séducteurs dans le monde, et qu'un tel séducteur est antéchrist. Ce verset dit bien qu'il y a un groupe d'antéchrist. Mais... Jean parle là au présent. Il parle de son époque. Il dit qu'à son époque, de son vivant, il y a plusieurs antéchrists, puisqu'il y a plusieurs séducteurs. Et malgré cela, Christ n'est pas revenu, à son époque. Peut-être parce que, s'il y avait bien l'esprit de l'antéchrist qui soufflait en ce temps-là, il n'y avait pas le bon, le seul Antéchrist dont parlent les textes. Et il n'était pas encore apparu (pas plus qu'il n'est apparu aujourd'hui, bien qu'il y ait toujours de nombreux séducteurs-antéchrist) pour les raisons qu'on vient de voir, parce que le nombre de ceux qui seront sauvés, le nombre de 144000 Israélites n'est pas encore complet.

Dans le message suivant, on regardera les textes qui me font dire qu'il s'agit d'un homme unique (je scinde la réponse en deux pour pas être trop long).
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Ven 8 Juin - 11:47

Bonjour à toi.
Merci pour ta réponse bien étoffée et bien documentée J'attends

Sico

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Ven 8 Juin - 12:35

Je m'excuse j'ai envoyé mon message précédent avant de l'avoir terminé.    Par erreur.  Donc...Je recommence...
   
             Bonjour à toi.     Merci pour ta réponse bien documentée.  J'aime ca.     Je prendrai soin de bien réfléchir à ce que tu écris,particulièrement par rapport aux 4 vents de la terre, texte un peu obscur pour moi.   J'attends la suite de ton propos.        Et,si tu le permets,j'aimerais pouvoir,par la suite, te poser certaines questions sur les points divergents,non dans un but malveillant,mais pour ètre certain de bien comprendre,de bien saisir ton idée.
                   Merci de ne pas ètre trop long, cela me permet de mieux garder le fil conducteur du sujet.   C'est quand meme un effort que de garder les choses concises et vouloir bien documentée nos propos.
         Merci donc et à bientot.  
       Dieu bénisse Sa Parole.
      Daniel.
    ps:   je n'ai pas encore trouvé l'accent circonflexe sur mon clavier . Mmmm

Sico

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Ven 8 Juin - 16:06

Sico a écrit:j'aimerais pouvoir,par la suite, te poser certaines questions sur les points divergents,non dans un but malveillant,mais pour ètre certain de bien comprendre,de bien saisir ton idée.

C'est très exactement à ça que sert un forum. Sinon, autant faire un site où on peut lire un article, mais on peut pas réagir à cet article. Donc, comme disent tes voisins américains: y're welcome !    Very Happy


 
Sico a écrit:   ps:   je n'ai pas encore trouvé l'accent circonflexe sur mon clavier .  Mmmm

Je crois qu'au Canada vous utilisez les claviers qwerty. Ici, nous sommes habitués aux claviers azerty, ce qui change beaucoup. Nous avons tous les accents sous la main, et le circonflexe habituel est à la fin de la première ligne (pour toi, qwertyuiop), après le p on a le circonflexe. Mais il existe aussi un circonflexe de secours en faisant AltGr + touche 9.

Sico a écrit:particulièrement par rapport aux 4 vents de la terre, texte un peu obscur pour moi

Ils ne sont pas facile à comprendre, car il faut rassembler plusieurs passages différents pour avoir une vue d'ensemble. Ils sont en rapport avec les 4 cornes de l'autel, et avec les 4 êtres vivants qui sont le trône de Dieu. J'en parlerai un jour, quand l'occasion se présentera. (il y a tellement de choses à voir...).
Pour l'heure, je préfère terminer le sujet de l'Antéchrist.


Marcel.


Dernière édition par le glébeux le Ven 8 Juin - 17:00, édité 1 fois
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Ven 8 Juin - 16:59

Je reviens sur 2 Thessaloniciens 2

Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

2 Thessaloniciens 2: 3-4

Ce verset nous parle de "l'homme du péché". Il nous parle bien d'un individu. Il y a donc bien l'esprit de l'antéchrist, qui souffle sur tout ceux qui proclament que le Fils de Dieu n'est pas venu en chair, et qui sont les antéchrists, et il y a celui qui incarne cet esprit-là, et qui est l'Antéchrist qui doit paraitre avant la venue de Christ.

On le retrouve de manière symbolique dans d'autres textes. Dans Daniel 7, par exemple

Après cela, je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, il y avait un quatrième animal, terrible, épouvantable et extraordinairement fort; il avait de grandes dents de fer, il mangeait, brisait, et il foulait aux pieds ce qui restait; il était différent de tous les animaux précédents, et il avait dix cornes.
Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.

Daniel 7: 7-8

Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l'emporter sur eux,
jusqu'au moment où l'ancien des jours vint donner droit aux saints du Très Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume.

Daniel 7: 21-22

Les cornes représentent des puissances, des rois. Cette petite corne qui en détruit 3 antres est l'Antéchrist qui doit venir. Il prendra le pouvoir par l'intrigue, et sera le chef, le roi du 4eme animal.
On le voit faire la guerre aux saints et l'emporter, ce qui représente ce que nous appelons "la grande tribulation". Cela nous renvoie à Apocalypse 12

Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Apocalypse 12: 4-5

Le dragon rouge à 7 têtes et 10 cornes est le royaume de Satan. Ce dragon, ce royaume, est commandé par un chef, par une corne. Il se tient devant la femme, devant l'Eglise, pour faire la guerre aux saints et les détruire avant qu'ils ne soient marqués du sceau de Dieu, avant leur naissance, avant qu'ils ne soient irréprochables. C'est l'objectif de la grande tribulation de l'Antéchrist.

Plus loin dans Daniel, on retrouve la petite corne qui est l'Antéchrist:

De l'une d'elles sortit une petite corne, qui s'agrandit beaucoup vers le midi, vers l'orient, et vers le plus beau des pays.
Elle s'éleva jusqu'à l'armée des cieux, elle fit tomber à terre une partie de cette armée et des étoiles, et elle les foula.
Elle s'éleva jusqu'au chef de l'armée, lui enleva le sacrifice perpétuel, et renversa le lieu de son sanctuaire.
L'armée fut livrée avec le sacrifice perpétuel, à cause du péché; la corne jeta la vérité par terre, et réussit dans ses entreprises.
J'entendis parler un saint; et un autre saint dit à celui qui parlait: Pendant combien de temps s'accomplira la vision sur le sacrifice perpétuel et sur le péché dévastateur? Jusques à quand le sanctuaire et l'armée seront-ils foulés?
Et il me dit: Deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié.

Daniel 8: 9-14

C'est à ce texte que fait allusion Jésus, dans Matthieu 24. On y voit l'Antéchrist combattre le peuple de Dieu, et supprimer le sacrifice perpétuel offert chaque jour dans le Temple. C'est cet acte que Daniel appelle "l'abomination de la désolation". Non seulement l'Antéchrist arrête le sacrifice perpétuel, mais aussi il détruit le lieu de son sanctuaire ("et renversa le lieu de son sanctuaire"). Il détruira le 3eme Temple, après s'être fait couronné dedans.
On retrouve aussi la grande tribulation, puisqu'il est question du combat de l'Antéchrist contre les saints (l'armée des cieux), et on nous dit le temps de sa durée: 2300 soirs et matin. Sachant que dans une journée il y a un soir et un matin, cela veut dire  2300 / 2 = 1150 jours  = 3 ans et demi. Puis le lieu du Temple sera purifié.
Ce qui nous renvoie à Apocalypse 11:

Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.

Apocalypse 11: 2-3

On y retrouve le parvis du Temple qui est souillé par les nations pendant 3 ans et demi. Pourquoi le parvis seulement, et pas le Temple ? Parce que, on vient de le voir, il a été détruit par l'Antéchrist lors de l'abomination de la désolation qui a eu lieu au milieu de la semaine d'années.


(à suivre)
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Ven 8 Juin - 18:26

Je suis d'accord sur bien des points.      Sur d'autres, ton point de vue me porte à réfléchir(à des choses que je n'avais pas réfléchi);ce qui est bien.
            Je te reviendrai sur le ch.12 de l'ap.   Chapitre majeur selon moi. Car je crois qu'il résume un temps considérable.   Il comporte,toujours selon moi,plusieurs détails qui se passent en des temps différents,et qui méritent qu'on s'y attarde. Parfois je fais dans les détails (parfois une qualité,parfois un défaut).
                 Ceci dit,Marcel,je te laisse finir ton exposé intéressant.   Prends ton temps et de mon coté je prends le temps de te lire et de comprendre en te lisant plusieurs fois.
                        On se recontacte plus tard.    Merci Marcel.     Que l'Éternel soit béni...
          Daniel.
                   ps: j'ai trouvé l'accent circonflexe mais incapable de le mettre sur la lettre .   Remmmmm confused

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Mar 12 Juin - 10:28

Bonjour Daniel, et bonjour à tous.

On reprend notre ballade dans les textes qui parlent de l'Antéchrist ? On en était à Daniel 8.
Toujours dans ce même chapitre, voici un autre passage qui parle de lui.

Et au terme de leur règne, au temps de la plénitude de leurs péché, se lèvera un roi au visage fier, sachant pénétrer les énigmes.
Daniel 8: 23   (Bible de Jérusalem. C'est celle qui traduit le mieux ce verset).

A la place de "fier", Second met "impudent", ce qui est plus juste. En fait c'est le visage d'un homme qui ose défier Yahweh-Dieu.
Par "pénétrer les énigmes", il faut comprendre qu'il connaitra les choses cachées de la Bible, les mystères qui nous paraissent obscurs. En effet, pour le message divin, les énigmes ne sont pas les petits jeux qu'on peut trouver de nos jours dans les magazines, mais plutôt les choses cachées de Dieu. L'Antéchrist connaitra la Bible et la théologie sur le bout des doigts. Ce qui n'est pas étonnant si l'on tient compte de ce que nous dit Jean:

Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres; car s'ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous, mais cela est arrivé afin qu'il fût manifeste que tous ne sont pas des nôtres.

1 Jean 2: 18-19

Les antéchrist qui ont toujours existé sont l'image de l'Antéchrist qui viendra aux temps de la fin. Il sont sortis du milieux de nous, ils appartenaient à l'église. L'Antéchrist aura été disciple de Christ, avant de devenir disciple de Satan.

Cette compréhension poussée de la Bible est aussi signalée par le prophète Ezéchiel, lorsqu'il parle du prince de Tyr, qui est une figure de l'Antéchrist (dans ce même chapitre d'Ezéchiel, le roi de Tyr est une figure de Satan).

Fils de l'homme, dis au prince de Tyr: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Ton coeur s'est élevé, et tu as dit: Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
Voici, tu es plus sage que Daniel, Rien de secret n'est caché pour toi;

Ezéchiel 28: 2-3

Maintenant la suite de Daniel 8, sans commentaires:
Sa puissance s'accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d'incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
A cause de sa prospérité et du succès de ses ruses, il aura de l'arrogance dans le coeur, il fera périr beaucoup d'hommes qui vivaient paisiblement, et il s'élèvera contre le chef des chefs; mais il sera brisé, sans l'effort d'aucune main.

Daniel 8: 24-25
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Ven 15 Juin - 9:33

Terminons avec les textes qui parlent de l'Antéchrist dans le livre de Daniel. On verra ensuite ceux de l'Apocalypse.

Un homme méprisé prendra sa place, sans être revêtu de la dignité royale; il paraîtra au milieu de la paix, et s'emparera du royaume par l'intrigue.
Les troupes qui se répandront comme un torrent seront submergées devant lui, et anéanties, de même qu'un chef de l'alliance.

Daniel 11: 21-22

Il prendra la place de chef de l'état sans être investit (dans nos démocraties on dirait "sans être élu"). Le texte dit "par l'intrigue". On a deux exemples qui nous viennent à l'esprit, deux chefs d'état qui ont plus ou moins été une image de l'Antéchrist: Napoléon et Hitler. Tout deux ont réellement pris le pouvoir à la suite d'un coup d'état au parlement (donc sans avoir été investit), mais après avoir beaucoup travaillé l'opinion publique ("par l'intrigue"), pour avoir l'accord des populations.

Des troupes se présenteront sur son ordre; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l'abomination du dévastateur.
Daniel 11: 21

On retrouve ici l'abomination de la désolation dont à parlé Jésus dans Matthieu 24. Et pour qu'elle puisse avoir lieu, il faut qu'auparavant il y ait un sacrifice perpétuel, il y ait un Temple (le 3eme Temple).

Le roi fera ce qu'il voudra; il s'élèvera, il se glorifiera au-dessus de tous les dieux, et il dira des choses incroyables contre le Dieu des dieux; il prospérera jusqu'à ce que la colère soit consommée, car ce qui est arrêté s'accomplira.
Il n'aura égard ni aux dieux de ses pères, ni à la divinité qui fait les délices des femmes; il n'aura égard à aucun dieu, car il se glorifiera au-dessus de tous.
Toutefois il honorera le dieu des forteresses sur son piédestal; à ce dieu, qui ne connaissaient pas ses pères, il rendra des hommages avec de l'or et de l'argent, avec des pierres précieuses et des objets de prix.

Daniel 11: 36-38

Il fera des choses incroyables contre le Dieu des cieux: il se couronnera lui-même dieu dans le Temple de Jérusalem, se glorifiant au-dessus de tous les autres dieux.

En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
Daniel 12: 1

"en ce temps-là", lorsque toutes ces choses arriveront, ce sera l'époque où Micaël, le défenseur du peuple de Dieu se lèvera, et où ceux qui sont écrits dans les livres seront sauvés, ressusciteront pour la vie éternelle. Cette prophétie nous parle bien du temps de la fin.

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

Daniel 12: 2-3

Dans cette image de la résurrection on retrouve exactement ce que dit Jésus dans Jean 5: 28: tous les justes ressuscitent pour la vie, au ciel avec Jésus, tandis que tous les autres passent en jugement. Il n'existe que ces deux groupes, il n'y en a pas d'autre.
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Dim 17 Juin - 2:39

Bonjour Marcel .    
                          D'abord je dois te féliciter pour tes recherches.    Tu y mets de grands efforts et du travail...   À l'évidence......
                           Je ne parlerai pas directement de l'homme méprisé.   Je voudrais simplement dire une opinion plus générale.     C'est une opinion.  je n'essaie pas
de convaincre quiconque ni de  faire changer d'idée quiconque.   C'est mon opinion que j'exprime.
                                   Je crois personnellement que c'est une erreur que d'accorder tant d'importance à un seul homme ou à la ville physique de Jérusalem.         Car à Christ la Jérusalem de son temps,le temple de son temps,le culte et même les ennemies se son époque ne sont plus les mêmes.     Tout cela a été transformé en la Nouvelle alliance.    Ces choses physiques ont laissées place à des choses plus spirituelles.     Comme par exemple le temple de pierres a laissé place au temple du corps de Christ.
                   Pour moi évidemment, cet aspect est important.   Car à trop regarder l'aspect matérielle,on oublie ou on ne voit pas qu'il y a dans le ciel........''Car nous n'avons plus à lutter contre la chair et le sang mais contre les dominations,contre les autorités,contre les princes de ce monde de ténèbres,contre les esprits méchants dans les lieux célestes ''.      
            La Jérusalem de la Nouvelle Alliance  est devenue spirituelle. Et les Épitres nous enseignent bien qu'il faut changer nos perceptions: de peuple,de ville,de temple,de loi,de culte,de sacrifice,de sacrificateurs etc.etc...                Évidemment c'est mon point de vue sans plus.        Mais cela est valable je crois.
      Merci à toi,Marcel.      À bientôt et que Dieu protège tous ceux qui aiment sa Parole et croient en Jésus-Christ et qu'il ouvre l'esprit à ceux qui l'aiment.

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Dim 17 Juin - 16:05

Sico a écrit: Je crois personnellement que c'est une erreur que d'accorder tant d'importance à un seul homme ou à la ville physique de Jérusalem.
     

Bonjour Daniel Very Happy

Tu as raison, aussi bien l'Antéchrist, que la ville de Jérusalem, apparaissent beaucoup dans mes messages, ce qui leur donne beaucoup d'importance. Mais tu auras remarqué aussi que je ne fais que montrer les écrits bibliques en rapport avec L'Antéchrist, puisque c'est le thème que nous suivons, la question que tu as posé à l'origine. Et donc ce n'est pas moi qui leur donne de l'importance, mais c'est la Bible elle-même, c'est le message que Dieu nous transmet qui leur donne cette importance.
Lorsque Jésus nous met en garde sur les évènements des temps de la fin, dans Matthieu 24, il nous parle de l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel. L'abomination de la désolation est un évènement qui regroupe à la fois l'Antéchrist, puisque c'est lui qui la commet, le 3eme Temple, puisque c'est le lieu où ça se passe, et la ville de Jérusalem, puisque c'est là que se trouve le Temple physique.
Je suis désolé, mais je ne peux pas changer la Bible pour qu'elle cadre mieux avec nos convictions.... Rolling Eyes


Sico a écrit:Comme par exemple le temple de pierres a laissé place au temple du corps de Christ.

L'un n'empêche pas l'autre.
On a vu les textes qui montrent le couronnement de l'Antéchrist dans le Temple de Dieu. Je ne crois pas que cela se passera dans le temple spirituel. Toi oui ?
On a vu que l'abomination de la désolation dont parlent Jésus et Daniel consiste littéralement en la cessation du sacrifice perpétuel. Je ne crois pas que cela se passe dans le Temple spirituel. Toi oui ?

Je continuerai ma revue des textes qui parlent de l'Antéchrist dans le livre de l'Apocalypse probablement demain. Dieu nous a prévenu: il est important de savoir tout cela.
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Lun 18 Juin - 17:23

C'était quand même une très bonne remarque, Daniel. Cela m'a permis de souligner que ce n'est pas moi qui accorde trop d'importance à la Jérusalem physique et à l'Israël terrestre, mais que c'est la Bible qui insiste là-dessus. Cela me permet aussi de faire la remarque inverse. Si la Bible accorde une telle importance à la Jérusalem terrestre, et pas nous... qui est en défaut !? Est-ce la Bible qui en fait trop, ou bien nous qui n'en faisons pas assez !?
Je vous laisse méditer...  Razz


Continuons maintenant notre examen du personnage de l'Antéchrist.

Jean de Patmos et Daniel ont eu la même vision. Quatre animaux (ou un seul qui est l'amalgame des quatre) sortant de la mer, et ayant en tout 7 têtes et 10 cornes. Nous avons vu dans Daniel 7 qu'il y avait une onzième corne qui faisait des siennes. Cette onzième corne, chef d'état de l'empire romain ressuscité, représentait l'Antéchrist.
Voyons la vision de Jean.

Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.
La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité.

Apocalypse 13: 1-2

On retrouve là les animaux de la vision de Daniel: le lion, l'ours, le léopard. Le quatrième étant indescriptible (Daniel le nomme "animal terrible), il ne sera pas plus décrit par Jean. Si on compte les têtes et les cornes des quatre animaux de Daniel, on trouve 7 têtes et 10 cornes, comme ici. Il s'agit de la même vision, représentant les mêmes choses.

Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête.
Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle?

Apocalypse 13: 3-4

La tête blessée à mort est la tête du dernier animal, l'animal terrible. Il représente l'empire romain de Constantin (l'empire romain chrétien) dont nous sommes les héritiers. L'empire romain étant mort depuis longtemps, ou plus exactement étant éclaté en une multitude d'états ayant la même civilisation chrétienne, sa tête est bien blessée à mort.
Mais avec l'aide de Satan (= le dragon), cette tête va guérir, et l'empire romain se reformer.

Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon.
Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie.
Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes.

Apocalypse 13: 11-13

Cette bête ne sort pas de la mer, comme les précédentes. Elle n'est pas issue des peuples, des nations. Elle vient de la terre, de "erets Israël", de la terre promise. Il peut s'agir aussi bien de l'Israël physique, du monde juif, que de l'Israël spirituel (l'église). Voire même les deux à la fois (juifs messianiques).

Cette bête a deux cornes. Il y a des choses importantes à dire sur ces deux cornes, mais j'abrège. On en parlera à l'occasion.

Cette bête fait penser à un agneau. A l'Agneau de Dieu. Mais avec une grande différence avec Jésus: elle parle comme Satan. Elle ne parle pas d'amour, mais elle parle de force. Si on la regarde de l'extérieur, on peut la confondre avec le Christ. Avec Christ dont toute l'Eglise attend le retour. Ce n'est qu'à
ses paroles et à ses actions qu'on s'aperçoit qu'il y a duperie.
Et pour confondre encore plus les ignorants, elle fera beaucoup de miracles différents.

Cet agneau qui parle comme un dragon exercera l'autorité sur la première bête. Il sera le chef de l'état, le chef de la tête que Satan aura guérie et ressuscitée. Ce sera l'Antéchrist à la tête de l'empire romain chrétien reconstitué.
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Admin le Dim 24 Juin - 0:06

le glébeux a écrit:Il n'y aura pas une grande foule qui traversera le déluge de feu, mais un nombre infime de personnes, comme ce fut le cas pour le déluge d'eau. C'est Pierre qui compare le déluge de feu de la fin de notre ère au déluge d'eau de Noé.

C'est une opinion personnelle. Le livre de l'Apocalypse parle d'une grande foule qui a traversé la période finale de la grande tribulation.
Pierre comparait l'attitude des gens du temps de la fin avec les gens d'avant le déluge: ils ne se rendaient compte de rien du tout.

le glébeux a écrit:La 7eme trompette est la dernière. Elle est le signal de la résurrection et de la venue de Jésus (1 Corinthiens 15: 51). C'est donc bien à ce moment que le royaume est remis aux justes ressuscités, unis à Jésus-Christ. C'est à ce moment précis qu'ils ressuscitent.

"15 Le septième ange sonna de la trompette et des voix fortes retentirent dans le ciel. Elles disaient: «Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie, et il régnera aux siècles des siècles.»
16 Les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leur trône se prosternèrent, le visage contre terre, et ils adorèrent Dieu 17 en disant: «Nous te remercions, Seigneur Dieu tout-puissant, toi qui es et qui étais, parce que tu as exercé ta grande puissance et établi ton règne".


Nulle part ici il n'est parlé de résurrection. Il est juste dit qu'à la 7ème sonnerie de trompette, les Royaume est remis à Jésus-Christ et les 24 anciens se prosternent.
Les 24 anciens symbolisant l'ensemble des membres oints sont déjà dans les cieux.

le glébeux a écrit:Ceux qui dirigent la terre, ce sont les 144000 qui ressuscitent au début des 1000 ans. La grande foule, elle, ne ressuscitera ( = n'obtiendra la vie éternelle) qu'à la fin des 1000 ans, après avoir été jugée pendant ces 1000 ans.

Les personnes seront jugées sur leurs actions réalisées pendant le règne millénaire. Elles useront de leur libre arbitre afin de choisir entre la soumission à Dieu ou le rejet de son autorité. Si elles optent pour la fidélité à Dieu, elles auront la possibilité de vivre éternellement sur la Terre, la demeure pour laquelle elles ont été créées.

Olivier
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Lun 25 Juin - 9:47

Bonjour Olivier   Very Happy


Je vais répondre à ton message en partant de la fin, pour commencer ce sur quoi on est d'accord.  

Admin a écrit:Les personnes seront jugées sur leurs actions réalisées pendant le règne millénaire. Elles useront de leur libre arbitre afin de choisir entre la soumission à Dieu ou le rejet de son autorité. Si elles optent pour la fidélité à Dieu, elles auront la possibilité de vivre éternellement

Rien à redire sur la phrase que j'ai repris ici (et dont j'ai coupé la fin...   Razz ). Nous sommes entièrement d'accord sur ce qui est dit là.


Admin a écrit:"15 Le septième ange sonna de la trompette et des voix fortes retentirent dans le ciel. Elles disaient: «Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie, et il régnera aux siècles des siècles.»
16 Les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leur trône se prosternèrent, le visage contre terre, et ils adorèrent Dieu 17 en disant: «Nous te remercions, Seigneur Dieu tout-puissant, toi qui es et qui étais, parce que tu as exercé ta grande puissance et établi ton règne".


Nulle part ici il n'est parlé de résurrection. Il est juste dit qu'à la 7ème sonnerie de trompette, les Royaume est remis à Jésus-Christ et les 24 anciens se prosternent.

C'est vrai qu'ici la résurrection ne se voit qu'entre les lignes. On n'en parle pas explicitement. Mais elle est quand même bien présente dans ce verset.
Voyons cela.

D'abord, on est bien d'accord que cette 7eme trompette est la dernière. Il n'y en a pas une 8eme après.
Ensuite il est dit que le royaume est remis à Christ. Comme tu le sais, "royaume" et "roi" sont synonymes et interchangeables. Il est donc légitime de dire que les rois, les 144000 israélites qui dirigeront le monde, sont remis à Christ. Eux qui étaient au chéol, qui étaient morts, sont maintenant unis au Seigneur.

Mais tu remarqueras que ce n'est pas le verset que je citais. Je parlais de 1 Corinthiens 15: 51 (et 52)
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.


Ce verset parle bien de résurrection. De manière explicite.
Quand doit avoir lieu la résurrection ? Quand la trompette sonnera.
"La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles"

Au son de la trompette, oui, mais quelle trompette...?
"à la dernière trompette"
Et la dernière trompette est bien la 7eme, n'est-ce pas ?



Admin a écrit:Les 24 anciens symbolisant l'ensemble des membres oints sont déjà dans les cieux.

Ils ont ressuscité AVANT la première résurrection ? Avant la 7eme et dernière trompette ?  (tête dure, va !   Laughing )
Pourrais-tu me dire ce que signifie pour toi la "première résurrection" ?


Admin a écrit:C'est une opinion personnelle. Le livre de l'Apocalypse parle d'une grande foule qui a traversé la période finale de la grande tribulation.

"Le livre de l'Apocalypse parle d'une grande foule qui a traversé la période finale de la grande tribulation."

J'ai corrigé ta phrase pour qu'elle soit plus exacte et reprenne bien ce qui est dit dans le texte.

Pour être d'accord, il nous reste à définir 2 mots.
Avec une question subsidiaire: est-ce que "grande tribulation" est un nom propre qui ne désigne qu'une seule chose ? Ou bien est-ce un nom commun qui peut désigner plusieurs tribulations ? (je parle uniquement de l'expression "grande tribulation", et non pas des épreuves qu'elle désigne).
Maintenant, les deux mots à définir:
1) qu'est-ce qu'une tribulation ? Est-ce qu'il y en a qu'une seule ?
2) que signifie "grande" ? de quelle manière une tribulation peut-elle être grande ? Est-ce qu'il n'existe qu'une seule grande tribulation ?


Admin a écrit:Pierre comparait l'attitude des gens du temps de la fin avec les gens d'avant le déluge: ils ne se rendaient compte de rien du tout.

Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

2 Pierre 5-7

Oui, Pierre parle bien de l'attitude des hommes. Mais il compare aussi les deux déluges, celui d'eau et celui de feu.
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Lun 25 Juin - 19:13

Bonjour à tous.   Je serai plus présent dans ce forum dorénavant.  Que le Seigneur bénisse sa Parole. Il vient bientôt.   Merci.
    Dans un premier temps je ne suis pas ici pour convaincre quiconque.   Mais je suis ici pour exprimer mes opinions sur des sujets.    Pour moi il y a 2 choses distinctes dans un forum: il y a les opinions et les certitudes .  Et la Bible les distingue bien.  Nos opinions peuvent changer,nos certitudes aussi mais les certitudes bibliques elles ne changent pas.
                          Juste un petit mot sur les trompettes et plus particulièrement la 7e.   Les trompettes sont des avertissements sur ce qui va survenir après elles, elles sont des signes avant coureur d'un grand moment, le moment ou  début de la fin annoncé depuis longtemps par les prophètes...... L'apôtre Paul avait raison de dire que la résurrection aurait lieu à la 7e trompette.Mais qu'est-ce que la 7e trompette?    Selon moi, il y a un lien entre cette trompette et les 7 coupes.  Plus,selon moi, la 7e trompette c'est les 7 coupes.  Faites la chose suivante:  Lisez le ch.11 v. 11 à 19 et allez ensuite immédiatement au ch.15 v. 5 à 8.    Selon moi il n'y a pas nécessairement chronologie sur ce qui est dit  entre ces chapitres. (la bête, le dragon,La femme,etc).    Donc dans ce sens , le temps de la 7e trompette correspond aux temps des 7 coupes.   C'est pour cela(toujours selon moi) qu'il est écrit au ch.10 v.6-7:   Qu'aux jours de la voix du 7e  ange, quand il sonnerait de la trompette, il n'y aurait plus de temps(de trompettes supplémentaires,d'avertissements ou de délai) , le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes.      Et nous voyons dans la 6e coupe qu'il y a encore des croyants parce qu'il y a des avertissements à se garder vêtu .    Un avertissement à la patience.    Au fond la 7e trompette dure jusqu'à la fin de la 7e coupe. toujours selon moi,bien sûr.  Smile     Il me  semble bien que cela a du sens.       J'espère bien......Je vous reviens bientôt..
                                                 
                Que la Parole du Seigneur soit bénie.    Et que ceux qui l'aiment soient agréés de Lui.   Fraternellement  en Jésus-Christ .
            Daniel........(chercheur de vérité)

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Mar 26 Juin - 8:46

Bonjour Daniel   Very Happy   Heureux de te lire.
C'est une bonne nouvelle, de savoir que tu seras peut-être plus présent parmi nous.  


Sico a écrit:Les trompettes sont des avertissements sur ce qui va survenir après elles, elles sont des signes avant coureur d'un grand moment, le moment ou  début de la fin annoncé depuis longtemps par les prophètes......

Oui, nous sommes tous d'accord là-dessus. Les trompettes sont les avertissements de Dieu à l'humanité, tandis que les coupes sont l'expression de sa colère, l'accomplissement des avertissements donnés.


Sico a écrit:Selon moi il n'y a pas nécessairement chronologie sur ce qui est dit  entre ces chapitres. (la bête, le dragon,La femme,etc)

Je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que la Bible n'est pas un livre qui se lit chronologiquement. Il s'agit d'une série de visions, un peu comme un rêve. Dans un rêve, on voit une scène, puis elle peut être interrompue par un "feed-back", par un "retour en arrière", avant de reprendre et continuer par la suite. Ou bien être interrompue par une autre scène, qui n'a rien à voir avec la précédente. Comme cela peut se produire dans les rêves.


Sico a écrit:Donc dans ce sens , le temps de la 7e trompette correspond aux temps des 7 coupes.

Là, j'ai du mal à te suivre. En raison de la définition même des trompettes et des coupes. Les trompettes sont des avertissements, alors que les coupes sont l'accomplissement de ces avertissements.
Et donc, en conséquence, un avertissement ne peut pas continuer pendant que le châtiment a commencé. On ne peut pas avertir sur ce qui est déjà advenu.

Le texte de la 7eme trompette dit:  "Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ". Autrement dit, les rois qui dirigeront la création, rejoignent Jésus. C'est l'image de la résurrection. Surtout, comme tu le fais remarquer par le choix des versets que tu nous donnes à lire, que cette 7eme trompette fait suite à la description de la résurrection des deux témoins.

Donc, non, pour moi, la 7eme trompette consiste uniquement en la première résurrection. Et les coupes viennent ensuite, sans faire partie de cette dernière trompette.


Sico a écrit:C'est pour cela(toujours selon moi) qu'il est écrit au ch.10 v.6-7:   Qu'aux jours de la voix du 7e  ange, quand il sonnerait de la trompette, il n'y aurait plus de temps(de trompettes supplémentaires,d'avertissements ou de délai) , le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes.  

En lisant ce verset, je comprends:

" le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes. "
Le mystère de Dieu s'accomplit en ce sens que la promesse de la vie éternelle s'accomplit. La résurrection a lieu, et des hommes vont vivre au ciel éternellement. Ce qui est le sens même du mot "évangile".

"il n'y aurait plus de temps"
A la 7eme trompette, après la résurrection, tout est joué. Il est trop tard alors pour faire partie de cette résurrection, puisqu'elle a déjà eu lieu. Il est trop tard pour changer de vie, comme on y était invité au temps des trompettes et des avertissements.
C'est maintenant uniquement le temps pour Dieu de faire le ménage sur la planète, d'éliminer les éléments qui pourrissaient la vie des humains.  C'est le temps des "coupes de la colère".


Sico a écrit:Et nous voyons dans la 6e coupe qu'il y a encore des croyants parce qu'il y a des avertissements à se garder vêtu .
   

La 6eme coupe représente la bataille d'Har Maggedon où l'Antéchrist trouvera la mort. La résurrection a eu lieu. Mais effectivement il reste encore sur terre des croyants, des fidèles, qui n'ont pas été trouvés saints quand la résurrection a eu lieu, un peu auparavant. Ce fait est symbolisé par les prophètes Elie et Elisée. De Deux personnes, l'une va au ciel parce qu'elle a pleinement le Saint Esprit, tandis que l'autre n'en a pas suffisamment et reste sur terre. C'est en voyant l'autre monter au ciel que le Saint-Esprit lui est donné en abondance.
J'en reparlerai quand je parlerai d'Emmanuel (non, le Messie ne s'appelait pas Emmanuel, mais Jésus   Wink   Laughing )

Pour terminer, je dirai que la 7eme trompette est très proche dans le temps de la 7eme coupe. Tout est terminé en l'espace d'un mois et demi, selon les paroles de Daniel:
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!

Daniel 12: 11-12

Depuis l'abomination de la désolation, lorsque le sacrifice perpétuel dans le Temple est arrêté, au milieu de la semaine d'années, jusqu'à la 7eme trompette, jusqu'à la résurrection, il y a 1290 jours, soit 3 ans et demi.
Mais tout sera terminé, les 7 coupes seront versées au bout de 1335 jours. Soit un mois et demi plus tard. Les 7 coupes adviendront pendant les 6 semaines qui suivent la résurrection
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Mar 26 Juin - 14:49

Bonjour Marcel.   Que le Seigneur bénisse sa Parole.
         Je ferai ce matin(ici c'est le matin),une courte intervention sur la 7e trompette.   Pour m'expliquer un peu mieux.     Je vois que tu me suis difficilement,mais moi je me suis très bien( lol! ). (humour québecois, merci)
                       Pour moi,il y a un lien naturel entre les trompettes et les coupes. D'ailleurs nous rencontrons des similitudes entre les 2 choses.   On voit très bien aussi le lien entre la 7e trompette et ce qui précède directement les coupes.     Ch. 11 v 19 dit:'' Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple.''  (ou il se souvint de son alliance)............. Et ch. 15 v 5 nous dit: ''Et le temple du tabernacle du témoignage fut ouvert dans le ciel.........et le temple fut rempli de fumée, à cause de la gloire de Dieu et de sa puissance....''           La même expression: Le tabernacle fut ouvert(ou le temple).      Pour moi il y lien  très étroit entre la 7e trompette et le début des coupes.  Tu as raison de dire que les coupes ne sont pas des avertissements.    C'était pour moi une façon d'exprimer que rendu à la 7e trompette les temps de la colère de Dieu sont arrivés et que sa patience est terminé et que le temps de détruire  ceux qui détruisent la terre est arrivé.    Mais à l'évidence il s'y passe un grand événement annoncé depuis longtemps.
                              Pour ce qui concerne ''le mystère de Dieu'' il serait bon d'élaborer par ce qu'on entend par ce terme.     Parce que c'est important,selon moi, ce que le mot ''mystère'' comprend comme réalisation.   Quelle partie des mystères de Dieu s'accomplissent-ils ici?   Lesquelles?   Il peut y avoir plusieurs événements .    Dans les livres Prophétiques plusieurs choses sont promises.
    Et il serait intéressant éventuellement de parler des trompettes .     Discussions ouvertes..
    À bientôt.     Que celui qui a le coeur souffrant se confie en l'Éternel..   Et que l'Esprit de Christ soit présent dans nos coeurs..
         Daniel

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Mar 26 Juin - 17:17

Sico a écrit:Pour ce qui concerne ''le mystère de Dieu'' il serait bon d'élaborer par ce qu'on entend par ce terme.  

Merci beaucoup, Daniel, pour tes questions pertinentes qui m'obligent à approfondir la Parole, à me pencher sur des questions que je n'avais pas encore creusées.

Ce qu'on entend, nous, par "mystère" n'a que peu d'importance, car ce ne sera jamais qu'une opinion personnelle. Encore qu'on puisse emettre des opinions personnelles sur tel ou tel sujet, ce n'est pas interdit. Non, ce qui est important, c'est de savoir ce que la Bible entend par le mot "mystère".

Je crois qu'on a la réponse dans Ephésiens.
nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

Ephésiens 1: 9-10  (ce début de l'épitre aux Ephésiens est vraiment remarquable, quand on la lit attentivement)

Ce que la Bible appelle le mystère de Dieu (de la volonté de Dieu), c'est que tout concoure à réunir toute la création en Christ d'abord, et en Lui-même ensuite.
D'où son nom tel qu'il l'a donné à Moïse "j'adviens tel que j'adviens" (ou "je serai qui je serai"), et dont nous discutons dans un autre topic. Dieu n'est pas "terminé", il est en devenir. Il ne sera complet, achevé, que quand la création sera réunie en lui. Ce qui sera fait à la fin du temps.

En attendant, à la 7eme trompette, c'est l'heure de la réunion avec Dieu du premier contingent d'hommes. C'est le commencement de l'accomplissement de ce mystère qui est énoncé dans Ephésiens. La 7eme trompette, c'est le moment où Dieu prend les choses en mains, au lieu de laisser faire Satan et l'humanité selon leur volonté.
A partir de la 7eme trompette, tout sera dirigé vers une purification continue des hommes et des choses. Cet accomplissement du mystère durera 1000 ans (un jour pour Dieu), et sera terminé à la fin du millénium.

Oui, Merci Daniel, grâce à toi je comprends mieux ce que ce mot "mystère" veut dire (dans la Bible).


L'autre expression est tout aussi intéressante. "Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple."

Tout d'abord il convient de préciser que dans le ciel, dans la Jérusalem céleste, il n'existe pas de Temple de Dieu.

Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
Apocalypse 21: 22

Le Temple de Dieu dans le ciel, c'est donc Yahweh-Dieu, et son Christ. Christ tête et corps, l'agneau et son épouse.
Dire que le Temple est ouvert signifie (pour moi) que Christ est complet au ciel, que le corps et la tête sont réunis. Cela signifie que la résurrection a eu lieu, et que les saints ont rejoint Jésus. Ce qui est le résultat des alliances de Dieu avec les hommes.

Cela semble être confirmé par l'analyse du chapitre 15

Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable: sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu.
Les 7 trompettes sont terminées, se préparent les 7 coupes de la colère.

Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.
On voit ici la mer de verre, qui était vide au chapitre 4: 6, mais qui maintenant porte les saints élus. Ils sont ressuscités, puisqu'on est juste après la 7eme trompette, et avant la 1ere coupe.

Après cela, je regardai, et le temple du tabernacle du témoignage fut ouvert dans le ciel.
A la résurrection, à la 7eme trompette, Jésus-Christ est venu sur les nuées, à la rencontre des ressuscités, qui sont montés le rejoindre dans le ciel. Et tout œil les a vu, tout œil les voit. C'est le Temple céleste, qui témoigne de Dieu et de ses alliances, qui est ouvert dans le ciel, qui est visible par tous.
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Mar 26 Juin - 19:39

Autres questions:   Combien de résurrections crois-tu qu'il y a ?      Et en peu de mots ou' les situes-tu?    (j'aime bien poser des questions).   Question  study                      :  Prends le temps de répondre,je ne suis pas pressé.    J'apprends toujours dans un échange même si je ne serais pas d'accord avec un opinion.  Cela me force à mieux maitriser mon sujet et mes convictions,  si je pense avoir raison, à moins que ne sois convaincu par un opinion différente de la mienne...     Merci Marcel...
                                                                   Que l'Éternel bénisse sa Parole et que l'Esprit de Christ nous donne de comprendre ses mystères..............    
                                                                   Daniel...........

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Mar 26 Juin - 23:14

Sico a écrit:(j'aime bien poser des questions).   Question  study  
 

On est fait pour s'entendre. Ma devise, quand j'étais jeune et que j'arrivais à la réunion d'étude biblique, c'était: "Bonjour... j'ai une réponse. Qui aurait une question...?"


Sico a écrit:Combien de résurrections crois-tu qu'il y a ?      Et en peu de mots ou' les situes-tu?
 

La Bible me parait très claire, très explicite et sans mystère, à ce sujet. Encore faut-il qu'on s'entende bien sur les mots et leur signification.

Il est bien entendu qu'on parle ici de résurrection pour la vie éternelle. On ne parle pas de résurrection momentanées dans la chair, comme ce fut le cas pour Lazare, ou pour tout ceux qui renaitront dans la chair pour le jugement. Uniquement les résurrection pour la vie éternelle.
Et on met à part la résurrection de Jésus, qui n'est pas comptée avec celle de tous les hommes.

Si on se limite à ce sens, la réponse se trouve dans Apocalypse 20.

Ce chapitre nous parle d'abord de la première résurrection qui a lieu au début des 1000 ans, et qui concerne tous les saints qui règnent avec Jésus.
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
(...) C'est la première résurrection.
(v. 4-5)

Première résurrection signifie qu'il n'y en a pas eu d'autre avant. Sinon ce n'est plus la première. Et comme on le voit ici, elle a lieu au début des 1000 ans de jugement. C'est celle dont nous venons de parler à la 7eme trompette, à la fin des 7 ans d'épreuves.

Après cette première résurrection de la 7eme trompette, il n'y en a plus d'autre (j'insiste: "pour la vie éternelle") jusqu'à la fin des 1000 ans. Ce n'est qu'à la fin de ce jugement de 1000 ans qu'il y aura une seconde et dernière résurrection.
(...) Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. (...)
(v. 4-5)

il y a donc en tout et pour tout 2 résurrections pour la vie éternelle, l'une au début des 1000 ans, et l'autre à la fin.


Est-ce que ma réponse te convient ?
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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par Sico le Mar 26 Juin - 23:43

Ça me convient parfaitement. C'est ce que je crois aussi et tu as relevé les versets qui sont clairs sur ce sujet.  Merci.  Il ne peut y avoir que 2 résurrections.
             Autre question: Rolling Eyes      Les 1000 ans tu les fais commencer quand .   À partir de la 7e trompette?   Et elles finissent quand selon toi?   Moi je crois que c'est un nombre symbolique.Mais...
      Prends le temps de me répondre..
           Merci et bonne nuit............
À bientôt.       Que l'Éternel bénisse sa sainte Parole.
            Daniel......

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Re: Apocalypse 11 : 18 : La colère de Dieu

Message par le glébeux le Mer 27 Juin - 8:40

Tu as posé une question. Alors je répondrai à 2 questions....

Quand commencent les 1000 ans ?
En fait, on a 2 options: soit après la 7eme trompette, quand Christ et les saints viennent sur les nuées, ou bien après la 7eme coupe, quand Satan est enchainé.
En théorie, d'après Apocalypse 20: 4, on compte les 1000 ans quand les saints ressuscitent. Mais comme entre la 7eme trompette et la 7eme coupe, il y a un délai de 45 jours, d'après Daniel 12,  je ne pense pas que le décompte soit aussi précis. Et donc, que l'on prenne l'un ou l'autre comme point de départ, je ne me formaliserai pas.
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