Sara et Agar

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Sara et Agar

Message par Admin le Mar 12 Déc - 23:34

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Sara et Agar

En Galates 4 :22-31, nous lisons : « 22 Il y est écrit qu'Abraham a eu deux fils, l'un d'une esclave, et l'autre d'une femme libre. 23 Le fils de l'esclave a été conçu de manière purement humaine. Alors que le fils de la femme libre a été donné à Abraham en vertu d'une promesse divine. 24 Interprétons cela comme une image : ces deux femmes représentent deux alliances. L'une de ces alliances, conclue sur le mont Sinaï, donne naissance à des enfants esclaves, c'est Agar qui la représente. 25 Certes, cette « Agar Mont Sinaï » est en Arabie, mais elle correspond à la Jérusalem actuelle, car celle-ci vit dans l'esclavage avec tous ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre. C'est elle qui est notre mère.27 Car il est écrit : Réjouis-toi, femme stérile, toi qui n'a pas connu les douleurs de l'enfantement, pousse des cris de joie, toi qui ignores les douleurs de l'enfantement. Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux que ceux de la femme mariée.
28 Or vous, frères, vous êtes les enfants de la promesse, comme Isaac. 29 Mais, autrefois, le fils conçu de manière simplement humaine persécutait le fils né par l'intervention de l'Esprit, et il en est de même aujourd'hui. 30 Or, que dit l'Ecriture ? Renvoie l'esclave avec son fils, car le fils de l'esclave n'aura aucune part à l'héritage avec le fils de la femme libre. 31 Ainsi, mes frères, nous ne sommes pas les enfants d'une esclave, mais de la femme libre
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»

Que signifie cette prophétie ?

Nous nous souvenons tous du récit d’Abraham qui a eu un fils, Ismaël, avec sa servante Agar. Puis, 14 ans plus tard, alors qu’il était âgé de 100 ans, il a un fils de sa femme Sara, il s’agissait d’Isaac, ancêtre de Jésus.

L’apôtre Paul dans sa lettre aux Galates nous parle de deux alliances.
La première alliance a été conclue avec Agar, l’esclave, dont le fils, Ismaël, a été conçu de manière humaine.
La deuxième alliance a été conclue avec Sara, la femme libre, dont le fils, Isaac, a été conçu de manière divine.

En effet, alors que Sara était âgée de 90 ans, elle a donné naissance à Isaac, l’héritier de la promesse. Cela a été possible grâce à l’intervention de Dieu. Cette naissance est donc miraculeuse, elle vient de Dieu.

Par extension, on peut dire que les descendants d’Ismaël sont les habitants qui vivent dans les pays du moyen-Orient jusqu’à nos jours. Il est aussi dit que les descendants d’Ismaël sont liés à la Jérusalem terrestre.
Alors que les descendants d’Isaac sont les chrétiens qui sont fidèles. Ce sont des descendants spirituels. Ils sont liés à la Jérusalem d’en-haut (qui représente l’organisation spirituelle de Dieu).

Tout comme Ismaël a persécuté Isaac, les descendants terrestres persécuteraient les descendants spirituels.

Olivier
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Dernière édition par Admin le Jeu 15 Mar - 23:51, édité 1 fois
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Re: Sara et Agar

Message par Benidejah le Sam 23 Déc - 10:48

Il est utile de prendre en compte le verset 27 ce chap 4 de Galates où Paul nous informe que le nombre des fils de la Jérusalem d'en haut sont plu nombreux que les juifs de la Jérusalem de maintenant.
Les 144000 représentent uniquement l'épouse de Jésus avec qui Jésus se marie Rév 19:9 ! Qui sont les invités alors dont il est également question? Les versets 1 et 6 nous montre que c'est la grande foule.
Cette grande foule comprend tous les chrétiens qui sont morts durant la grande tribulation et qui avaient bénéficié de la 1r résurrection.
Il y a des chrétiens qui sont encore vivants sur terre en ce même moment que Jésus veut associer aux joies de son mariage céleste . C'est la raison de son voyage sur terre qui est décrite en Luc 12:36 et suite.
Dans ces versets nous voyons que Jésus offre un banquet a ses disciples fidèles et comme la réponse faite à Pierre montre il profite pour les établir sur ses affaires terrestres comme c'est mentionné également en Luc 19:15-19.
Ces lignes montrent que l'esclave fidèle sera établi par Jésus uniquement APRES son mariage avec les 144000.
Nous avons encore la possibilité de faire partie de ce groupe qui administrera la terre après le retour de Jésus.

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Re: Sara et Agar

Message par le glébeux le Dim 20 Mai - 17:25

Benidejah a écrit:Il est utile de prendre en compte le verset 27 ce chap 4 de Galates où Paul nous informe que le nombre des fils de la Jérusalem d'en haut sont plu nombreux que les juifs de la Jérusalem de maintenant.
 Les 144000 représentent uniquement l'épouse de Jésus avec qui Jésus se marie Rév 19:9 ! Qui sont les invités alors dont il est également question? Les versets 1 et 6 nous montre que c'est la grande foule.

En effet, ceux qui ressusciteront au ciel à la 1ere résurrection, et qui sont symbolisés par le nombre de 144000 sont très nombreux. Ils sont bien, comme tu le dis, l'épouse de Christ, puisqu'ils seront unis à lui, ils seront son corps, comme lui est leur tête.
Quant aux invités.... il n'y en a pas. C'est Jésus qui invite tout les chrétiens qui en sont dignes, qui ont revêtu leurs habits de noce, leur longue robe blanche, à entrer dans la salle des noces (= au ciel) pour s'unir à lui. On ne voit jamais, dans aucun verset, l'épouse et les invités dans la même salle. Les invités sont l'épouse. Et ceux qui s'unissent à Christ, ces 144000, sont très nombreux. Ils sont une grande foule (et non pas LA grande foule Wink )


Benidejah a écrit:   Cette grande foule comprend tous les chrétiens qui sont morts durant la grande tribulation et qui avaient bénéficié de la 1r résurrection.
  Il y a des chrétiens qui sont encore vivants sur terre en ce même moment que Jésus veut associer aux joies de son mariage céleste . C'est la raison de son voyage sur terre qui est décrite en Luc 12:36 et suite.

Tous les hommes bénéficient de la 1ere résurrection. Tous les hommes sortent du chéol. Les uns ont la vie éternelle et vont au ciel s'unir à Christ, Ils sont symbolisés par le chiffre de 144000. Les autres ne sont pas dignes d'aller au ciel en présence de Dieu car ils sont souillés. Ils ressuscitent alors sur terre pour être jugé.

Dans les textes, où qu'ils se trouvent dans la Bible, il n'y a jamais que 2 catégories de personnes et pas 3. Il y a ceux qui sont au ciel et qui jugent, et ceux qui sont sur terre et qui sont jugés.
C'est aussi simple que ça.


Benidejah a écrit:  Dans ces versets nous voyons que Jésus offre un banquet a ses disciples fidèles et comme la réponse faite à Pierre montre il profite pour les établir sur ses affaires terrestres comme c'est mentionné également en Luc 19:15-19.
  Ces lignes montrent que l'esclave fidèle sera établi par Jésus uniquement APRES son mariage avec les 144000.
 Nous avons encore la possibilité de faire partie de ce groupe qui administrera la terre après le retour de Jésus.

Oui, ces disciples fidèles sont ceux avec qui il s'unit lors de la 1ere résurrection. Et tu as raison, c'est après le mariage, après la résurrection, quand ils sont au ciel, qu'il les établit sur ses biens terrestres (et célestes). Ils ne peuvent bien évidemment pas être établis rois dans le royaume avant d'être ressuscité au ciel, avant le mariage, avant la résurrection.
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Re: Sara et Agar

Message par Admin le Ven 1 Juin - 19:22

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le glébeux a écrit:Ils ressuscitent alors sur terre pour être jugé.

Ils ressuscitent surtout pour pouvoir apprendre à connaître leur Créateur dans de bonnes conditions (souvent loin de ce qu'ils ont pu vivre de leur vivant) et ensuite vivre sous la domination du Royaume de Dieu qui assurera un règne de paix et de justice.

Olivier
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Re: Sara et Agar

Message par le glébeux le Sam 2 Juin - 0:03

Entièrement d'accord avec toi, Olivier. Mais ils progresseront dans cette voie sous l'oeil des anges et des hommes célestes. Et c'est ce regard éclairé (et bienveillant, miséricordieux) qui constitue un jugement. Tout ceux qui, obstinément, délibérément, tourneront le dos à Yahweh, refuseront de le connaitre, subiront les foudres de ce tribunal.

Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Esaïe 65: 20

C'est cela, le jugement qui dure 1000 ans: aider, pardonner ceux qui trébuchent, mais aussi condamner ceux qui délibérément troublent la paix.
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Re: Sara et Agar

Message par le glébeux le Sam 2 Juin - 14:11

le glébeux a écrit:C'est cela, le jugement qui dure 1000 ans: aider, pardonner ceux qui trébuchent, mais aussi condamner ceux qui délibérément troublent la paix.

Cela nous renvoie à une question qui reste en suspens. Quand on "trébuche", au cours des 1000 ans, quand on pèche (et ça arrivera souvent, autant qu'aujourd'hui), comment se laver des péchés ? Le sang de Jésus est alors inopérant, puisqu'il nous a déjà fait sortir de la tombe une première fois. Et Jésus ne va pas mourir une 2eme fois pour les péchés du millénium.
"Sans effusion de sang, point de pardon"... Alors ? Quid des péchés ?
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Re: Sara et Agar

Message par Admin le Sam 2 Juin - 22:59

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le glébeux a écrit:Quand on "trébuche", au cours des 1000 ans, quand on pèche (et ça arrivera souvent, autant qu'aujourd'hui), comment se laver des péchés ?

Non, LeGlébeux, cela n'arrivera pas comme aujourd'hui. Car aujourd'hui, nous sommes imparfaits, soumis à nos désirs, pleins de préjugés, marqués par notre vécu, pleins de craintes et de méfiances diverses, préoccupés par la maladie, les soucis de travail, d'argent, les problèmes familiaux, le deuil, influencés par les uns ou les autres...

Le sang de Jésus nous libère du péché, donc il n'y aura plus ni maladie, ni mort.
Nous ne serons plus préoccupés par l'insécurité, les injustices infligées par certaines autorités, plus de famine, de misère...

Les conditions seront optimales pour apprendre à connaître profondément notre Créateur et son Fils.
Nous progresserons dans la connaissance et la compréhension. Nous développerons la plus belle qualité de l'univers qu'est l'Amour. A partir de là, toute tendance perverse, ou égoïste, ou de jalousie disparaîtra.

Adam était parfait et n'a été gêné de sa nudité qu'après avoir péché. Avant cela, aucune pensée perverse ne venait le pousser à commettre un acte immoral, malhonnête ou violent.

Il en sera de même pendant le règne millénaire. Tous les humains progresserons vers la perfection. La Terre elle-même progressera vers sa purification.

Seul restera le libre arbitre. Celui qui refuse volontairement ce que propose le Royaume de Dieu, ne peut rester et détruire tout ce qui est mis en place. "Le méchant ne sera plus." La paix sera assurée par le nouveau gouvernement divin.

le glébeux a écrit:Le sang de Jésus est alors inopérant, puisqu'il nous a déjà fait sortir de la tombe une première fois.

Qui limite l'effet du sacrifice de Jésus à un groupe de personnes ou à un nombre de fois? Jésus a racheté tous les humains qui exercent la foi en lui.

D'ailleurs, les nombreux survivants qui passeront Harmaguédon n'auront pas à ressusciter mais pourront bénéficier des effets du sacrifice de Jésus et ne jamais mourir!

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Re: Sara et Agar

Message par le glébeux le Dim 3 Juin - 16:25

Admin a écrit: Car aujourd'hui, nous sommes imparfaits, soumis à nos désirs, pleins de préjugés, marqués par notre vécu, pleins de craintes et de méfiances diverses, préoccupés par la maladie, les soucis de travail, d'argent, les problèmes familiaux, le deuil, influencés par les uns ou les autres...

Tu veux dire que ceux qui seront sur terre pour être jugé pendant les 1000 ans seront tous parfaits, n'écoutant pas leurs désirs, sans aucun préjugé, etc... mais alors pourquoi subissent-ils le jugement sur terre !? Pourquoi ne sont-ils pas dans les cieux, comme tout ceux qui ne sont pas jugés parce que eux sont vraiment parfaits !?

Admin a écrit:Le sang de Jésus nous libère du péché, donc il n'y aura plus ni maladie, ni mort.
Nous ne serons plus préoccupés par l'insécurité, les injustices infligées par certaines autorités, plus de famine, de misère...

Le sang de Jésus aura libéré les hommes et la terre du péché. J'emploie le passé parce que l'action salvatrice de son sang aura agit. Les hommes seront sortis de la tombe, et la malédiction qui pèse sur la terre sera levée.
Mais l'homme reste ce qu'il est: enclin à se laisser dominer par ses sens et ses envies. Tout comme l'ont été Eve et Adam, tout comme nous l'aurions été à leur place. Et le sacrifice de Jésus ne peut agir qu'une seule fois.

Ainsi il y aura bien des péchés commis pendant les 1000 ans, tant au niveau individuel par chacun des hommes imparfaits vivant sur terre:
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Esaïe 35: 20

qu'au niveau des peuples, des états:
S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
Si la famille d'Égypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Éternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.

Zacharie 14: 17-18

Pour l'un comme pour l'autre, pour les péchés individuels comme pour les péchés collectifs, il y a des sanctions qui sont prévues. Mais oui, il y aura bien des péchés qui seront commis. Avec toutefois une différence avec maintenant: chacun sera responsable de son propre péché.
Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées?
Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.

Ezéchiel 18 (tout le chapitre)


Admin a écrit:Qui limite l'effet du sacrifice de Jésus à un groupe de personnes ou à un nombre de fois? Jésus a racheté tous les humains qui exercent la foi en lui.

Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint Esprit,
qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir,
et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Hébreux 6: 4-6

Il est impossible que ceux qui sont morts, sont allé au chéol, puis qui en sont sorti par le don céleste du sacrifice de Jésus, qui sont éclairés et qui voient les puissances du siècle à venir, bénéficient à nouveau du sacrifice de Jésus, car ce serait le sacrifier à nouveau rien que pour eux.

Pourtant Dieu est miséricordieux, et veut que tout homme soit sauvé. Alors comment faire pour se faire pardonner nos manquements, puisqu'il faut une effusion de sang pour laver les péchés, et qu'on ne peut pas re-crucifier à nouveau Jésus....?


Admin a écrit:D'ailleurs, les nombreux survivants qui passeront Harmaguédon n'auront pas à ressusciter mais pourront bénéficier des effets du sacrifice de Jésus et ne jamais mourir!

L'apôtre Pierre n'a pas la même image que toi, sur ce que tu appelles "Har-Maggedon".

Il compare ce qui va se passer à ce moment-là à un déluge de feu qui sera comparable au déluge d'eau qui a détruit l'humanité. Sur des milliers ou des millions d'hommes qui vivaient alors, seuls 8 ont survécu.
Peut-être y en aura-t-il un peu plus qui survivront au déluge de feu qui doit s'abattre sur la terre, mais en tout cas ce sera un nombre infinitésimal, comparable à ceux qui survécurent au déluge d'eau.

C'est en tout cas ce que nous dit Pierre:
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

2 Pierre 3: 5-7
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre,
(...)
2 Pierre 3: 10-11

Mais qu'importe, puisque après ce déluge de feu qui aura détruit toute l'humanité comme l'a fait le déluge d'eau, chaque mort sera ressuscité et retrouvera la vie.
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